Vom Newbie zum Trendsetter: Wie FSM neue Maßstäbe setzt mit Benedikt Stockert

00:00:00: Ja, zuletzt habe ich wieder gehört von zwei unterschiedlichen Stellen aus größeren Kanzleien.

00:00:04: Die sind die Wohlfühlkanzlei so negativ behaftet und ich weiß aber gar nicht was daran negativ sein soll dass sich die Leute bei uns wohl fühlen.

00:00:11: Willkommen zurück beim Labriner!

00:00:14: Schön, dass du wieder mit dabei bist.

00:00:16: Heute ist Benedikt Stockert Gründungspartner von FSM Rechtsanwälte zu Gast.

00:00:22: FSM gehört zu den Kanzleien, die in den letzten Jahren ein sehr beeindruckendes Wachstum hingelegt haben.

00:00:28: Und genau darüber sprechen wir heute!

00:00:30: Wie sieht das behind the scenes aus und wie hat es FSM wirklich geschafft, Trendsetter zu werden?

00:00:36: Herzlich willkommen, Benni.

00:00:38: Es freut mich sehr dass du dir die Zeit genommen hast und heute bei mir bist.

00:00:43: Ja vielen Dank für die liebe Einladung.

00:00:44: ich freue mich sehr, dass du mich eingearten hast.

00:00:46: Ich habe schon gehört, du hast die Woche viele Podcasts hinter dir weil du ja selbst einen hast Und ich hoffe, dass trotzdem noch Lust zu reden.

00:00:54: Ja, das entscheidet man dann in einer Stunde.

00:00:56: auch gut gewesen.

00:00:56: Das würde ich sagen.

00:00:58: Ich bin mir sicher.

00:00:59: Sonst nenne ich dich bei vollem Namen.

00:01:01: Ich habe gerade gesagt Benedikt reist dich zusammen!

00:01:04: So

00:01:04: ist es, dass sagen nur die Altvorderen, wenn sie bösartig sind.

00:01:09: Na kurz so... Zu dir?

00:01:11: Man kennt deine Kanzlei FSM.

00:01:13: Ihr habt euch in den letzten Jahren richtig gut entwickelt, würde ich mal sagen Kannst du vielleicht ganz kurz sagen, wie hat das Ganze gestartet?

00:01:21: Wie lange ist es eigentlich her, dass ihr gestartet habt und was ist eigentlich passiert.

00:01:26: Ihr gestartet haben wir vor neun Jahren als FSR noch.

00:01:33: Damals auch noch Feuchtmüllerstock-Adreszenwilte.

00:01:36: dann kam der M dazu, das war der Moig, zwei Jahrzehnteinzehn.

00:01:40: Ja also seid ihr so eine Kanzlei die immer den Namen an passen wenn irgendwer dazukommt?

00:01:44: Nein das haben wir ein einziges Mal gemacht.

00:01:47: Wir sind noch immer noch alle am Board, das ist ja auch nicht so still beste.

00:01:52: Nein also dann kam der Karl-Heinz Meig dazu zum Jahr zweiundneunzehnte.

00:01:55: schon vorher bei uns war es oft Kanzler aber dann fix eingestiegen ist.

00:01:59: und dann zum Jahr zwanzig ist da Hannes Hauernick zu uns gekommen sein er selbst Namenspartner bei PHA ursprünglich.

00:02:08: und dann haben wir aber nicht mehr unser Name geändert sondern haben wir schon unser Name geändert eigentlich, sind runtergegangen nicht mehr auf feuchten Milustocker und Mallkrieg zur Welt, sondern FSM.

00:02:18: Und so heißen jetzt auch!

00:02:19: Und so firmieren wir... Das ist die Kurzgeschichte.

00:02:23: also wir sind seit neun Jahren am Markt und sind größtenteils organisch gewachsen eben mit dieser einen Ausnahme des Gesellschaftsrechts-Teams, natürlich eine große Ausnahme.

00:02:35: Weil das ist einer von unseren drei großen Flecken die wir bei uns in der Vertretung haben, die kamen im Jahr zwanzig.

00:02:40: Wenn man so will anorganisch dazu bis sich der Handel mit seinen Leuten bei uns damals angeschlossen hat.

00:02:46: Das heißt da war es so Anfang dreißig wie das Ganze gestartet?

00:02:51: Da war ich Anfang Dreißig wahrscheinlich.

00:02:54: Ich war dreißiger.

00:02:55: Nein!

00:02:55: Ich habe mich selbstständig gemacht ein Jahr vorher unter Sebastian Feuchtmüll und ich sind Also mein Grundungspartner sozusagen.

00:03:03: Wir kennen uns schon seit ja mittlerweile, ne?

00:03:05: Seit dreißig Jahren.

00:03:07: Damals zwanzig Jahre und er ist damals weggegangen aus der Kanzlerin, die eher war.

00:03:12: Ich war gerade selbstständiger und wir haben beschlossene Machen da gemeinsam mit Sache und haben an sich geist begonnen mit einem kleinen aber feinen Team.

00:03:20: also wir waren schon glaube ich sechs Leute am Anfang.

00:03:23: wie wir begonnen haben sind dann relativ schnell gewachsen auch, muss man sagen.

00:03:28: Aber ist das Team mit ihm mitgekommen?

00:03:30: Weil du warst alleine zu dem Zeitpunkt

00:03:32: oder?

00:03:32: Ich war alleine.

00:03:33: Wir waren aber dann zu zweit und wussten aufgrund der Mandate die am Anfang eher von mir gekommen sind weil er eben aus seiner Kanzleirolle da gerade herausgekommen ist und ich schon ein Jahr vor Sprung hatte eigentlich dass wir Leute gebraucht haben Vielleicht am Anfang uns auch ein bisschen größer gemacht, dass wir tatsächlich waren.

00:03:56: Das war tatsächlich die Idee und haben alle Studenten... Machen wir bis heute übrigens!

00:04:01: Also machen wir uns nicht mehr größer als wir sind.

00:04:03: Heute sind wir tatsächlich nicht mehr ganz so klein aber wir haben bis heute alle unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter auf der Homepage.

00:04:09: also auch die Reinigungskräfte sind bei uns auf der homepage weil die einfach erstens einmal sind es die gleichen seit immer schon und zweitens sind sie genauso ein Team-Members und das sehen ja tatsächlich so und deswegen haben Und ohne die wird bei uns gar nichts gehen.

00:04:23: Es ist so schon schlimm genug und manchmal ein bisschen, wenn man bei uns durch die Küche geht wie in einer Studenten-WG, wenn wir das gefühlt haben.

00:04:30: Aber ohne diese wird gar nix gehen.

00:04:32: Das war auch am Anfang mehr noch strategisch, dass wir eben gezeigt haben, wer sind einige Leute?

00:04:40: Wir hatten einen Konzipienten im Wahrheit und eine Assistentin – so haben wir begonnen!

00:04:45: Und dann zwei oder drei Leute, die halt so Teilzeitkräfte gewesen

00:04:47: sind.

00:04:47: Aber das ist trotzdem nicht schlecht für den Staat?

00:04:51: Ja, stimmt!

00:04:53: Wir haben immer eine große Payroll gehabt für unsere Verhältnisse und haben die am Anfang auch schon gehabt... ...und ist aber vielleicht doch ein bisschen dem Umstand geschuldet dass wir immer schon die Last auf viele Schultern verteilen wollten, was uns immer so gemacht haben darauf geachtet haben, dass wir in Almimmer ja bis zu einem gewissen Grad Vorreiter sind.

00:05:20: Und da haben wir damals begonnen über die Geschwindigkeit und unsere Mandatinnen und Mandanten waren uns sind eigentlich immer angetan davon wie schnell wir die Dinge machen.

00:05:31: Und das war auch immer schon ein großer Anspruch von uns neben qualitativ guter Arbeit.

00:05:36: Das ist ja mal die Grundvoraussetzung, dass die Dinge auch richtig

00:05:39: sind

00:05:40: Richtig, natürlich.

00:05:41: Aber eben auch schnell daherkommen und nicht so ein Wochen lang auf was gewartet werden muss.

00:05:46: War es immer deine Vision eine eigene Kanzlei?

00:05:49: So großaufzubauen also...

00:05:51: Sicherlich!

00:05:51: Also so große Aufzubauern ganz sicherlich.

00:05:55: Eine eigene zu haben doch würde ich schon sagen.

00:06:00: Das war aber mehr dem Umstand geschuldet dass in den Stationen in denen ich vorher war neben vielen was ich gelernt habe auch immer vieles gesehen hab was für mich gar nicht passt.

00:06:10: Also jetzt ohne irgendjemanden hier schlecht machen zu wollen, aber das hat nichts zu mir als Person gepasst und ich dann vielleicht auch oft nicht zudänen als Person muss man auch... Was war

00:06:23: das für Dinge?

00:06:24: Persönliche Dinge!

00:06:25: Ich habe einen zum Beispiel also eine Eine ganz klare Du-Kultur war mir immer schon wichtig.

00:06:31: Mittlerweile ist das einigermaßen normal.

00:06:33: vor zehn Jahren, würde ich sagen waren wir die ersten wo die Studenten sonst gekommen sind und gleich alle per Tu miteinander.

00:06:42: Als Minimalbeispiel aber da gibt es ganz viele Dinge persönlicher Kontakt dass man miteinander gut ist, dass man sich mag.

00:06:53: Nicht selbstverständlich.

00:06:54: Das ist das Minimum aus meiner Sicht und das war am Anfang unserer Kanzleigründung auch tatsächlich so, dass wir gemeinsam im Abend um die Häuser gezogen sind und einfach alles miteinander gemacht haben.

00:07:07: Ist jetzt mittlerweile nicht mehr so?

00:07:09: Ich bin ja auch zehn Jahre älter als damals.

00:07:13: B., ist es in einer gewachsenen Struktur irgendwo dann schon... Auch wenn man das gar nicht möchte.

00:07:21: immer ein bisschen was anderes, wenn jetzt du als Studentin die Kanzlei zu uns kommst und

00:07:25: dann

00:07:26: sitzt der Partner vor dir.

00:07:27: Ich versuche zwar nett und freundlich und lockerlässig zu sein aber es ist einfach etwas anderes als wenn du zu fünft in der Kanzleisest oder sechs oder sieben in der kanzleise sitzt.

00:07:37: also das sind alles schade aber irgendwie auch einigermaßen.

00:07:40: natürlich glaube ich

00:07:42: Was würdest du sagen?

00:07:44: Die Kanzler heute nicht mehr was sie damals war was Positives.

00:07:50: aber Was hat sich am Positives verloren?

00:07:55: Weiß nicht ob das positiv ist, aber wir waren sicher am Anfang als die ersten die Social Media relativ intensiv bespielt haben und da auch eine sehr entspannte lockere Art nach außen getragen haben.

00:08:07: Ich würde schon sagen dass man uns von Anfang an oder dass uns am Anfang unverhältnismäßig viele Leute gekannt haben im Verhältnis zu dem wie viele Leute bei uns gearbeitet haben.

00:08:18: Ist das so aufgefallen?

00:08:19: Bisher

00:08:20: ein Rockstar-Image, dass wir hatten.

00:08:23: Im Guten wie im Schlechten – also wir sind ja total beleichelt worden von Konkurrenten – mir persönlich war das immer schon wurscht und ist es auch heute wursht.

00:08:34: Aber das ist natürlich die Kehrseite der Medaille.

00:08:36: aber umgekehrt wenn wir Stellen ausgeschrieben haben, haben sich teilweise dreistellige Zahlen an Menschen beworben

00:08:42: und

00:08:44: das haben wir schon ein bisschen verloren geht aber auch nicht mehr, wenn du mal eine gewisse Größe und irgendwie Sättigung auch im Markt erreicht hast.

00:08:53: Jetzt wären wir natürlich zu den größeren Kanzlein gezählt und da ist es schwieriger.

00:08:56: ich glaube nicht dass sie uns menschlich stark verändert haben.

00:08:59: das ist auch mein Anspruch oder unser Anspruch.

00:09:03: Aber je mehr Leute desto Unpersönlicher Zwangsläufig wird's, weil wir einfach... Ich weiß jetzt nicht mehr von all meinen Mitarbeitern ihre Geschwister heißen.

00:09:14: Früher war das völlig klar und jeder alles über jeden gewusst.

00:09:19: Und diese sozusagen diese... Ja, möchte ich das jetzt überhaupt nicht angeberisch gemeint?

00:09:25: Aber die waschen tatsächlich ein bisschen.

00:09:27: dieses bekannte Ding, kleine Bekannte-Ding sind wir heute sicherlich nicht mehr.

00:09:33: Wir haben immer noch keine Probleme stellen zu besetzen, das muss man nach und vor sagen.

00:09:39: Oder bei den meisten Stellen haben wir ja keine Probleme Stellen zu besessen, gerade so was Konservienten betrifft.

00:09:45: Wir werden sich immer noch wahnsinnig viele Menschen bei uns dankenswerterweise.

00:09:50: Aber... Ja!

00:09:52: Es ist ganz lustig, dass es ansprächst.

00:09:56: Weil mir fällt dazu was ein... Ich glaube ich war damals die ersten, die auf der Website die Teamfoto so geregelt haben das wenn irgendeine Stelle noch nicht besetzt war oder wenn ihr jemanden gesucht habt oder noch kein Foto da war.

00:10:10: Habt ihr immer schon irgendwie So ein Lernstuhl hingestellt und ich sage, ihr sitzt gerade in der Maske

00:10:16: oder

00:10:17: bist das dann du?

00:10:18: Oder was ist das?

00:10:21: Hallo!

00:10:21: Ich kenne euch natürlich schon seit Stunden Null.

00:10:24: Aber ich kann mich noch so erinnern weil da war sie wirklich Vorreiter und die war sie mir in der ganzen Kommunikation völlig anders als der Rest.

00:10:35: Ich war so, woher endlich macht mal eine Kanzlei sowas wie man es eigentlich machen könnte und das hat dann ein Paradebeispiel gegeben in vielen Dingen.

00:10:44: Weil natürlich viele Kanzleien brauchen oder Partnerinnen-Partner brauchen ja immer so ein Beispiel damit sie sich was vorstellen können, was man eigentlich meinen zu einer Strategie.

00:10:53: und dann habe ich gesagt Schauts!

00:10:54: Wie cool die das machen.

00:10:56: Und da haben das so viele belächelt.

00:10:59: Also gerade wirklich diese Fotothematik, ich habe mich an so viele Gespräche erinnern und wenn man jetzt auf Websites von Kanzlei schaut machen es einfach so viel danach.

00:11:08: Es ist so lustig wie sich das einfach gedreht hat.

00:11:12: Ja, es ist nach wie vor so... Ich hab zuletzt habe ich wieder gehört von zwei unterschiedlichen Stellen aus größeren Kanzleien die sagen wir sind die Wohlfühlkanzlei So negativ behaftet Und ich weiß aber gar nicht, was daran negativ sein soll.

00:11:27: Dass sich die Leute bei uns wohlfühlen.

00:11:29: Also... Ich find's total spannend.

00:11:31: Das ist

00:11:31: kompliziert nachts für die, die nicht die Wohlfüllkanzlei einsteigen.

00:11:35: Was glaub' ich auch?

00:11:35: Ich glaube das ist das Unangenehme.

00:11:37: Natürlich!

00:11:37: Aber das war schon so ein bisschen negativ behaftet konodiert und ich muss nach wie vor sagen es ist auch bei uns so dass hin und wieder Leute kommen und gehen keine Frage.

00:11:49: Aber ganz wenige wirklich ganz wenig von uns weggehen gehen in andere Kanzleien Das kommt wirklich, es kommt vor.

00:11:56: Aber es kommt sehr selten vor.

00:11:57: Die meisten Leute wechseln genau gehen in Unternehmen und sie wollen die Anwälte nicht mehr

00:12:03: gut...

00:12:04: ...die kann man auch nicht aufhalten wenn du mal was anderes ausprobieren möchtest oder überhaupt sagst das ist nichts für dich.

00:12:10: aber dass Leute wirklich sagen Sie gehen eine andere Kanzlei, das kommt de facto fast nie vor Und das macht mich schon irgendwie stolz.

00:12:19: und dann sage ich mit Stolze sind eine Wohlfühlkanzlei bei den Leuten einfach gern.

00:12:23: bei uns sind natürlich, man bräuchte nicht sagen ja.

00:12:26: Nicht jeder Tag ist eitelwohne Sonnenschein und es gibt

00:12:29: auch manchmal eine

00:12:31: Aneinanderreihung von solchen Tagen.

00:12:33: aber im Großen und Ganzen ist mein unbedingt der Anspruch dass sich die Leute bei uns einfach wohlfühlen und dass sie gerne kommen.

00:12:41: dann bringen Sie eine bessere Leistung.

00:12:43: wenn du sie nicht auszuzusselst das sind nach einem Jahr sagen ich bin völlig ausgebrannt ich kann und will nicht mehr.

00:12:48: weil wie ist es gerade wenn du so einen Konsumenten anschaust, der braucht ein halbes Jahr bis er angekommen ist und halbwegs Arbeit die wirklich abnimmt.

00:12:58: Und wenn sie dann nach einem Jahr weg sind hast jetzt nicht so wahnsinnig viel Benefits gezogen.

00:13:05: also allein aus der unternehmerischen Perspektive heraus schon kann ich diesen Zugang viel weniger als früher muss man auch sagen aber oft immer noch vorhanden ist dass die Leute einfach jeden Tag bis in den Nacht hineinsitzen.

00:13:18: Aus Prinzip Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

00:13:21: Aber wie regelt's ihr das vom Arbeitszeitmodell her?

00:13:24: Also ist es bei euch irgendwie... keine Ahnung, gibt es Kernzeiten?

00:13:30: oder wie handhabt ihr das?

00:13:32: Wir haben unterschiedliche Teams mit unterschiedlichen Partnern und deswegen gibt es da jetzt kein so ein hundertprozentig einheitliches Modell.

00:13:38: aber was ich schon sagen kann ist dass wir sehr flexibel sind diese Flexibilität unseren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern auch oft dann abverlangen.

00:13:50: Wir haben ganz häufig Themen, dass Leute sehr sportlich aktiv sind.

00:13:55: Also unsere Marketingleiterin ist Iron Woman und hat da erhebliches Training.

00:14:01: zum Beispiel die braucht von uns.

00:14:03: Flexibilität gibt es zu uns aber dann auch umgekehrt wo wir es brauchen.

00:14:10: Allein was wir an der Kanzlei an Sportlichen Aktivitäten machen und auch anbieten mit den Leuten gemeinsam machen von Laufen über Paddeln Jetzt muss man sagen, aber Love Club gibt's schon lange.

00:14:21: Dennis haben meine Zeit lang gespielt.

00:14:23: Wir haben Yoga und Pilates, weil wir tatsächlich Yoga- und Pilatestrainer auch bei uns im Büro haben, was sehr angenehm ist.

00:14:29: Und bieten da sehr viel an, was auch Zeit in Anspruch nimmt.

00:14:35: Wenn ein Tiroler Mitarbeiter von uns am Freitag nach Tirol will, dann darf er das auch!

00:14:42: Ja, also ich glaube schon dass wir da sehr viel flexibler sind als das andere sind.

00:14:48: Umgekehrt aber auch für mich eine spannende Feststellung gewesen so in Corona wo alle gesagt haben jetzt gibt es nur ein Homeoffice.

00:14:55: Wir haben eine relativ offene Homeoffic-Regelung Auch von Team zu Team unterschiedlich Aber jeder kann einmal in der Woche zum Beispiel Homeoffices machen wenn er das möchte Also fix und unten stehen.

00:15:04: dann noch mehr Wenn du halt einen Partner hast oder eine Partnerin Für die das in Ordnung ist.

00:15:09: Das macht aber fast niemand.

00:15:11: Die Leute kommen bei uns wirklich gerne ins Büro, sehen das auch als Community-Spot.

00:15:15: Und wenn man bei uns im Büro ist dann zieht man auch dass wir uns da Mühe geben, dass wir nicht nur alle im Bürow herumhängen sondern wir haben sehr coole Bereiche wo man zusammenkommen kann und zum Mittag sitzen bei uns.

00:15:28: Ich schau dir aus

00:15:32: wie ein Toys R Us!

00:15:34: Lieber Sebastian, einer meiner Partnern, die da maßgeblich verantwortlich sind.

00:15:37: Entschuldige mich für diese Aussage, weil sie kam nichts von mir.

00:15:41: Nein also Troise-Rust...

00:15:42: In positiven...

00:15:43: ...in positiven Sinnschafts aus über Troise Rust!

00:15:47: Im... im... im Genau was wir spielbar haben.

00:15:50: aber wir haben ganz viele Möglichkeiten wo du halt zusammenkommen kannst und auch zum Mittag bei uns sitzen.

00:15:56: Wir haben wirklich viele Sitzplätze zur Mittag wo du sitzt und kannst dich nicht mehr voll in letzter Zeit Und das ist einfach zeigt mir dass wir da Wir machen auch sehr vieles falsch, aber da machen wir glaube ich ganz viele Richtungen.

00:16:08: Was macht sie falsch?

00:16:10: Also wenn ich jetzt mir überlege wie unser Wachstum vonstatten gegangen ist sind wir sehr schnell gewachsen und haben die Strukturen zu diesem Zeitpunkt noch nicht gehabt um gewisse Leitstellen.

00:16:28: Denk mal an HR und Marketing.

00:16:31: Das ist halt alles gewachsen, und dann... Früher haben wir alle selber gemacht, Marketing ist etwas gewesen, Social Media immer schon so.

00:16:39: Ich hab das geliebt ja?

00:16:40: Und da habe ich aber die Zeit dafür nicht mehr gehabt, weil sie auch zu tun hatten!

00:16:44: Und dann hat vieles gelitten, und das würde ich heute anders machen.

00:16:48: Wenn du so möchtest, auch was den Kanzleimmanagement an sich betrifft vielleicht strukturierter vorgehen.

00:16:54: Passt

00:16:57: zu einer vorigen Folge nämlich.

00:16:59: Organikram-Prozesse aufbauen, von Anfang an definieren.

00:17:04: Das

00:17:04: war halt dem... Wir hatten es wirklich, wir haben einfach ganz viel.

00:17:08: und bis heute und das ist ja eine super Situation in der wir uns befinden.

00:17:12: Wir haben hier nicht viele Mandanten die gerne mit uns zusammenarbeiten, da schon seit sehr vielen Jahren und hatten einfach soviel zu tun dass wir da ein bisschen nachlässig waren.

00:17:20: Da hat vieles gelitten, dann auch war dann auch so ein bisschen ein Dauner, auch bei der Zufriedenheit unserer Leute.

00:17:26: Das haben wir alles mitbekommen und sind dann schrittweise sozusagen zu spät aber dann doch in die Organisation gegangen.

00:17:32: Und heute glaube ich auf einem wirklich wieder sehr guten Level geht immer besser.

00:17:39: Aber ja, so was!

00:17:42: Jeder, der alles richtig gemacht hat, der mal unternehmerisch tätig gewesen ist, wird wohl schwindeln wenn er das erzählt

00:17:50: Okay, aber guter Punkt dass du es jetzt auch noch mal sagst das dieses Organisationsschema und diese Prozesse einfach wirklich wichtig sind beim Wachsen.

00:18:02: Ihr habt's ja... also du hast gesagt ihr habt's selbst Social Media am Anfang betrieben usw.

00:18:10: Jetzt macht ihr das Ganze

00:18:13: Über

00:18:13: ein In-House-Team.

00:18:14: oder wie läuft das bei euch ab?

00:18:16: Weil ihr im Podcast habt sie ja eigentlich auch.

00:18:18: Also, eigentlich seid ihr noch immer sehr umtriebig aber nicht mehr so stark wie früher.

00:18:42: Social Media Workshops.

00:18:44: Dabei geht es um die richtige Positionierung und wie man Content richtig aufbaut, aktuelle Trends und Formate, Wie man Corporate Influencing richtig einsetzt und wie man Content mit wahren Mehrwertschaft.

00:19:00: Und natürlich auch, wie man Sichtbarkeit professionell aufbaut ohne dabei unauthentisch zu wirken!

00:19:06: Die Workshops werden individuell auf euer Team und auf eure Ziele abgestimmt.

00:19:11: Wenn das Spannend für Eure Kanzlei klingt, dann schreibt uns gerne und weitere Informationen findet ihr in den Show-Notes.

00:19:23: dass ich mich bei Social Media sehr zu Freude meiner Mitarbeiterinnen dort immer noch sehr viel einmisch und auch vieles selber machen möchte.

00:19:35: Nein, wir haben super leutet!

00:19:36: Also muss man wirklich sagen und die das für uns im Großen abwickeln.

00:19:44: nichtdestotrotz setze ich manchmal gerne eigene Speerspitzen nach um das Ganze irgendwie so zu gestalten dass es authentisch ist und zu uns passt Und das war immer schon so ein bisschen eine Leidenschaft von mir, wie gesagt.

00:19:57: Und komme ich auch heute nicht ganz davon los?

00:19:59: Also leidenschaftlich!

00:20:00: Ich bin jetzt kein Instagrammer, ich bin noch kein Facebooker... ...ich bin eigentlich hauptsächlich LinkedIn unterwegs und da ist es mir trotzdem wichtig dass wir unsere Botschaften unterbringen und ich glaube das tun wir.

00:20:11: Und macht sie das eher als Kanzlei-Marke oder versucht ihr schon auch die einzelnen Persönlichkeiten hervorzuheben?

00:20:19: Also ich glaube, das muss authentisch sein.

00:20:22: Wir beide glaube ich wissen es wäre viel besser wenn das jeder persönlich für sich machen würde.

00:20:26: Ich persönlich mach's für mich auch Daraus manchmal auch Outgoing und sicher sagen manche auch zu Outgoing, was auch Botschaften betrifft.

00:20:36: Aber das ist authentisch für mich...

00:20:38: Was meinst du damit?

00:20:40: Immer wieder wenn ich so Dinge richtig ankotzen, die so eine Gehaltserhöhung in die wir gemacht haben wie viel dann tatsächlich bleibt bei Mitarbeitern, wie viel einfach weg geht verheerende Daten, die man da herausziehen kann.

00:21:00: Das habe ich einfach öffentlich gemacht.

00:21:03: Eine... keine Ahnung.

00:21:04: wenn bei uns die AVA dabei kommt und sagt was wir alles verbessern müssen in unserem Büro, weil wir uns wirklich so viel Mühe geben, dass die Leute richtig coole Arbeitsplätze haben und dann kriegst du eine Liste in die Hand gedrückt.

00:21:14: oder du denkst das kann doch bitte nicht der Ernst sein.

00:21:16: Da steht drin, dass unsere Reinigungsdamen Ja, ich möchte denen jetzt nicht unrecht tun.

00:21:22: Aber um die sechzig sind für den Fall dass sie schwanger werden müssen wir entsprechende Warnhinweise antworten.

00:21:28: Also solche Dinge ja wo man sich wirklich denkt.

00:21:30: also das ist unglaublich in was für eine Bürokratie wir uns da bewegen und es sagen ja eh alle und jeder weißes und ich hoffe irgendwann bewegt sich jetzt einmal etwas aber solche Dinge bringe ich halt dann privat auf.

00:21:41: wer so ein paar andere machen das von uns auch eingeschränkt habe.

00:21:45: ich glaube nicht dass es sinnvoll wäre wenn ich jetzt einem Mitarbeiter oder einen Partner von mir sagt, oder einer Mitarbeiterin oder eine Partnerin von mir gesagt macht das auch.

00:21:54: Das sind nicht authentisch, ja?

00:21:55: Das muss ich von sich irgendwie intrinsisch motiviert kommen.

00:21:57: Deswegen kann ich sagen als ganz lei ist es mir wichtig dass wir das tun.

00:22:02: da tun wir das auch.

00:22:04: und wenn man's persönlich macht was natürlich grundsätzlich besser ist dann die die das wollen

00:22:11: ihr seid also Beziehungsweise.

00:22:14: damals war sie eine Immobilienrechtkanzlei am Fokus, oder?

00:22:18: Oder war es schon von Anfang an...

00:22:20: Also waren wir immer im Immobilianrecht auch.

00:22:22: Wir haben

00:22:22: immer Immobilie- und Vergaberecht.

00:22:24: Vergabe

00:22:24: beides!

00:22:25: Genau das war's seit Beginn weg.

00:22:27: Wir hatten im Vergabelbereich am Anfang weniger Mandate als im Immobilenbereich.

00:22:32: so haben wir begonnen ursprünglich wie gesagt jetzt wieder zurückreferenzieren darauf dass ich ein Jahr Vorsprung hatte und ich habe von Vergaberecht bis heute Keinen Talk.

00:22:41: Das ist auch nicht mein Thema, mein Thema ist der Immobilienbereich und sind dann schrittweise dort größer geworden und zählen dort ganz sicher zu den größten Kanzleien in diesem Bereich heute.

00:22:55: Und dann kam eben im Jahr zum Jahr zwanzig der klassische Gesellschaftsunternehmen ins Corporate-Bereich auch dazu und das sind jetzt unsere drei großen Steckenpferde die wir machen.

00:23:07: Bleibt es dabei oder plant ihr das irgendwie noch größer zu machen?

00:23:11: Nein.

00:23:11: Also ich glaube nicht, dass wir... also wir haben nicht nur den Anspruch sondern nicht den Willen zu einer echten Full Service Großkanzlei zu werden weil wird dieses persönliche Element das wie gesagt schon nicht mehr dort ist wo's ursprünglich mal war aber immer noch auf einem aus meiner Sicht sehr hohen Labels gerne beibehalten möchten.

00:23:31: Es ist häufig so, dass diverse Headhunter oder Agentur auf uns zukommen und sagen, da gibt's wen der möchte aus einer Kanzlei weg.

00:23:42: Auf

00:23:43: Partner

00:23:43: Level.

00:23:44: können Sie sich vorstellen dieses Gebiet zusätzlich aufzubauen?

00:23:47: wir haben das immer abgelehnt werden es auch weiterhin machen.

00:23:52: Also es braucht sich keiner melden.

00:23:53: Es

00:23:54: braucht sich niemand melden, ja?

00:23:55: Nein ich freue mich wenn sich Leute für uns interessieren aber das ist tatsächlich so... Ich sage niemals nie!

00:24:02: Aber mein Zugang ist klein aber fein jetzt im Mittel und immer noch fein hoffe ich.

00:24:07: aber wenn man groß ist kann man auch immer noch Feind sein in dem was man anbietet aber es verliert seine persönliche Note.

00:24:14: Ich möchte wissen wie meine Mitarbeiter heißen.

00:24:16: Ich möcht wissen wer bei uns arbeitet Und das ist mein Anspruch.

00:24:22: Da fühle ich mich wohler als dort, wo es einfach aufgrund der Anzahl der Menschen nicht mehr möglich ist zu wissen, wer da überhaupt noch in der eigenen Kanzlei herumgräbst.

00:24:34: Würdest du sagen, dass du schon immer ein guter Unternehmer warst?

00:24:40: Boah!

00:24:41: Nein... Ich weiß auch nicht ob ich's heute bin.

00:24:45: Ich glaube mir machts Spaß.

00:24:47: Das muss ich sagen.

00:24:48: Mir machts Spass Unternehmerisch tätig zu sein, Dinge auch in die richtigen Bahnen zu lenken.

00:24:54: Jetzt abseits des klassischen Anwaltsgeschäfts sind und ein guter Teil meines Tages ist in dieser unternehmerischen Tätigkeit.

00:25:05: Ich habe das so im Learning by Doing gemacht und hab schon ehrlicherweise bis heute Und ich lese sehr gerne einen sehr viel.

00:25:11: und auch in diese Richtung versuche ich mich aber autodetaktisch zur Begevernermaßen weiterzuentwickeln.

00:25:20: Nein, die Antwort ist mit Sicherheit nein.

00:25:22: Jetzt, wo ich länger darüber nachdenke.

00:25:23: Wir haben ganz viele unternehmerische Fehler gemacht über die Jahre und aber ich glaube das gehört dazu und dazu muss man dann noch stehen und die Fehler da noch ansprechen und was draus lernen und nicht nur sagen alles läuft immer so großartig und so sensationell.

00:25:39: der Typ bin ich ja auch nicht irgendwie zu sagen dass alles

00:25:44: Wahnsinn solche Unternehmerischen fails in den letzten Jahren

00:25:48: eben das vorher angesprochene Wachstum mit, dass zu schnell gegangen ist.

00:25:53: Wir haben teilweise im Hiring Leute dazu bekommen die nicht zu uns gepasst haben.

00:26:00: Das ist auch etwas wo wir deutlich besser jetzt geworden sind, dass uns das nicht mehr passiert.

00:26:05: Also viel Zeit in Menschen investiert, die einfach nicht den Spirit hatten, den wir haben.

00:26:14: und da einfach der Fit.

00:26:18: Wenn ich überlege, wie wir früher Entscheidungen getroffen haben, mache ich diese Marketing-Massnahme.

00:26:23: Da fahre ich sie nicht zu dieser Messe oder fahren wir nicht... Das war ohne Budget!

00:26:28: Das mag sein, da bist du besser informiert als es ist aber... Das sind wir heute natürlich professioneller.

00:26:40: Wir setzen es einmal im Jahr strategisch sehr genau zusammen, was wir planen und machen, was unsere Vorhabens sind, wohin wir uns entwickeln wollen.

00:26:48: Also einfach diese Planbarkeit ist etwas, das haben wir erst lernen müssen nämlich ich glaube dass wir sehr grundsätzlich sehr strukturiert immer waren aber im rechtlichen Bereich Aber im unternehmerischen ein bisschen was schleifern

00:27:03: lassen.

00:27:07: Wolltest du eigentlich immer Anwalt werden?

00:27:11: War das bei dir schon ganz klar?

00:27:13: Nein, ganz sicher nicht.

00:27:16: Ich habe, als ich moderiert hab mit meiner Eltern gesagt, studier mal Jus, da kannst du alles werden.

00:27:22: So der klassische Elternspruch.

00:27:24: Ich bin jetzt mittlerweile auch Vater von zwei Kindern und das werde ich ihnen sicher nicht sagen weil mir mit Jus kannst du nicht alles machen!

00:27:29: Das ist die Wahrheit.

00:27:31: im Jahr zwanzig wann bin ich fertig geworden, es sind neun Neun.

00:27:38: War es schon nicht mehr so und im Jahr zwanzig ist das Ganze hier nicht mehr, weil es einfach so viele Möglichkeiten der Spezialisierung gibt.

00:27:46: Also nein würde ich nicht sagen.

00:27:47: Ich habe dann das Studium sehr schnell eigentlich durchgezogen hab da viel extrem viel andere Erfahrungen gemacht.

00:27:53: also ich habe sehr viel gearbeitet sehr viele lustige Jobs auch irgendwie gehabt die völlig abseits der Anwalt Dey waren oder das Rechtlichen waren und bin dann irgendwie so schrittweise hineingekommen und nicht mehr rausgefallen.

00:28:07: Aber der Plan war es nicht, also so ein... Mit mit vierzehn hab ich mich schon in der Schule hingesetzt weil immer der Schlauste unter rechthaberischste und habe immer gesagt ich wär fixe Anwalt nass ich ja nicht.

00:28:20: Und

00:28:23: wie du dich dann entschieden hast eben die Kanzlei aufzubauen hast du da dir genau vorgestellt, wie die nächsten Jahre ablaufen sollen oder ist es wirklich alles immer nur passiert?

00:28:37: Zweitens.

00:28:38: Ganz eindeutig ja.

00:28:39: also wir setzen uns immer wieder auch heute noch zusammen und sagen in fünf Jahren hätten wir gern das ach was das wissen wir schon was in fünf jahren ist.

00:28:48: okay und das halte ich auch für vermessen dass du sagen kannst wie die Dinge sich in der ferneren zukunft entwickeln.

00:28:57: Ich glaube wichtig ist, dass man die unmittelbare Zukunft schon sehr plant und sehr eskaliert.

00:29:02: Bestmöglich aber... Also er hätte ich im Jahr zwei Tausend siebzehn gesagt Es bleibt so wie's ist wäre für mich fein gewesen.

00:29:11: Wir haben uns die Gedanken damals nicht gemacht.

00:29:13: wir sind einfach in dem bis war immer personell größer geworden.

00:29:19: Aber es sind alle die ursprünglich mit dabei waren.

00:29:23: Und mein erster Mitarbeiter meinen Büro ist heute mein Podcast Partner und Partner in unserem Büro, der ist bei uns als Student von Missplatz zu Missplatz gefahren.

00:29:33: Und hat Dinge wie wir die ganze Zeit gerichtet haben weggebracht.

00:29:38: also der Studentenjob wirklich ein handlanger Job den er gemacht hat und ist bis heute da und ist Partner geworden.

00:29:47: das ist irgendwie das was uns ausmacht.

00:29:49: es sind andere dann leider auch über die Jahre nicht bei uns geblieben und haben völlig andere Ideen entwickelt.

00:29:54: teilweise gibt's ja schon Leute, die von uns weggegangen sind und eine andere Kanzlerin aufgemacht haben.

00:30:00: Auch Fein!

00:30:03: Aber es ist schon so, dass es mir immer wichtig war, dass wir mit den Leuten gut sind und dass die Leute auch mit uns gut sind.

00:30:09: Und alle, die ich zusammen arbeite – das sind nicht alle Tebe in der Kanzlei.

00:30:14: Ich glaube, ich hoffe zumindest, dass mir ihr wohl befindenden Anliegen ist Anwaltchenpraxis sind oder der täglichen juristischen Praxis, wo es einfach Unterstützung wechselseitig braucht und die gibt's bei uns.

00:30:28: Ja.

00:30:31: Oft denkt man ja umso größer die Kanzlei das so lukrativer ist sie.

00:30:36: Ich sage ganz oft, dass

00:30:38: er ihr Glauber... Ganz ein großes ihr Glaube.

00:30:41: Kannst du uns dazu was sagen wie sich das bei euch entwickelt ohne jetzt genauer Zahlen nennen zu müssen?

00:30:48: hat es mal einen Zeitpunkt gegeben, wo's eigentlich lukrativer war jetzt für dich persönlich vielleicht als jetzt und wie entwickelt sich das?

00:31:00: Also wir haben immer schwarze Zahlen geschrieben.

00:31:01: Das ist glaube ich ja mal nicht selbstverständlich.

00:31:03: Wir haben vom ersten Tag also wir haben auch im ersten Jahr tatsächlich Geld verdient als Partner.

00:31:10: Dann sind wir sehr schnell gewachsen.

00:31:11: dann hatten wir ein tatsächlich schwaches Jahr.

00:31:15: Immer noch schwarzen Zahlen aber ein wirklich sehr schwaches Ja Und sind jetzt wieder in guten Jahren.

00:31:24: Aber und das muss ich schon sagen, es gibt ja diese Rankings immer zur konzipienten Zufriedenheit von Juwel zum Beispiel wo ich persönlich der Meinung bin dass wir deutlich zu weit hinten sind weil ich überzeugt davon bin dass die Leute bei uns sehr zufrieden sind.

00:31:40: aber egal dass das eine was ich eigentlich sagen möchte ist da sind wir im Gehalt immer mit Null Sternen bewertet.

00:31:48: Wir sind deswegen, glaube ich mit Null Sternen bewertet weil wir eine größere Kanzlei sind.

00:31:52: Aber warte mal ganz kurz im Yuva Ranking.

00:31:55: Im Yuva ranking ja?

00:31:58: Nur

00:31:58: du siehst gerade meinen Gesichter aus Druck!

00:31:59: Nein ich zeige dir den Gesichter Ausdruck aber ich schätze also für uns ist Yuva ein wichtiges Magazin und irgendwie das ist auch eine... hat den Anspruch eine objektive Bewertung zu sein.

00:32:12: Da haben wir immer nur Sterne und wir vergleichen uns natürlich mit anderen Kanzleien.

00:32:16: Wir zahlen sicher nicht für die Großkanzlein, aber unsere Stunden lohnen es sich ja deutlich höher als in Großkantlein.

00:32:22: Das ist einmal das eine und das andere ist unsere Konsumenten verdienen unter Umständen im mittelgroßen Bereich.

00:32:28: dort wo wir sind, sind wir sehr gut aufgestellt.

00:32:31: Das wissen wir zu Großkanslein nicht, aber das ist wie gesagt auch nicht unser Anspruch.

00:32:37: Und wenn man sich überlegt und da irgendwo Weil wir ja gesagt haben, weil ich gesagt habe und dazu stehe auch dass wir uns den Leuten sehr viel Freiheiten geben und wollen das es ihnen gut geht.

00:32:46: Irgendwo muss es ja abgehen Und da sind bei uns die Partner- und Partnerinnen.

00:32:51: Wenn ich mein Partner geheilt Dass ich hier jetzt nicht offenlegen werde Ich hoffe die Biste

00:32:56: ist nicht böse

00:32:57: Aber wenn ich das vergleiche mit einem einer Großkanzlei Und zwar einen Vollpartner geheilt Vollpartner, also als Koennungspartner und das mit einem Vollpartners von einem der Big Four, Big Five, Big Six vergleichen.

00:33:10: Ja dann wäre ich ziemlich abschninken dagegen!

00:33:13: Und das ist aber total fein für mich weil

00:33:15: a.)

00:33:16: mir geht es gut mit dem was ich bei uns diene und

00:33:19: b.)

00:33:20: Das war immer schon das was wir gesagt haben was unser Anspruch ist.

00:33:24: Ich muss mit dem, was ich tue keinen Maserati erwerben.

00:33:29: Ich möchte ein schönes Leben machen Aber das in allen Belangen.

00:33:32: Ich möchte auch Zeit mit meiner Familie verbringen, ich möchte eine gewisse Flexibilität haben, möchte ja meinen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern geben... Und das ist einfach ein anderer Mindset!

00:33:40: Ich sage nicht dass es falsch ist viel Geld zu verdienen aber wir sind immer so aufgetreten.

00:33:48: das tun wir bis heute.

00:33:49: also Wenn du bei uns Partnerin werden möchtest, früher oder später ja vielleicht möchtet ihr in die Anwaltei auch noch gehen.

00:33:55: Bewert

00:33:55: mich!

00:33:56: Dann wirst du nicht das verdienen was du in einer Großkanzlei verdienst.

00:33:59: Das ist so und das beantwortet hoffentlich deine Frage.

00:34:04: Wie

00:34:04: wird man aber Partnerinnen über Partner bei euch?

00:34:07: Was muss man da mitbringen?

00:34:09: Wir haben gewisse Kriterien, die wir unseren PartnerInnen abflangen.

00:34:13: Das sind sie mal zum einen ein gewisser Umsatz den Sie der Kanzlei bringen, in welcher Form auch immer.

00:34:20: Und zum anderen und das glaube ich unterscheidet uns stark von anderem Kanzleien bei uns kann jemand kommen da sagt Ich mache drei Millionen Jahre Umsatz aber wenn wir nicht persönlich von dem zu hundert Prozent überzeugt sind dann wird er bei uns kein Partner werden und auch keine Partnerin werden.

00:34:35: die Soft Skills sind bei uns sehr hoch bemessen.

00:34:38: ich möchte mit meinen Partnerinnen nie über Geld streiten.

00:34:43: Das haben wir bis heute auch nie gemacht, kein einziges Mal.

00:34:45: Wir haben noch nie über Gelb diskutiert.

00:34:48: Wir diskutieren genug, aber wir diskutieren nie über Geld.

00:34:53: Und das ist total angenehm!

00:34:55: Wir sitzen nicht über Ex-Listen am Ende des Jahres und schanzen uns gegenseitig oder versuchen irgendwas wegzunehmen.

00:35:02: Ja,

00:35:02: boah, wöch!

00:35:04: Machen wir alles nicht...

00:35:09: Wie sieht das?

00:35:10: Also du hast mich jetzt angesprochen, wenn ich falle in der Tränen.

00:35:12: Also wenn da müsste man dann auf Micros machen mit mir weil ich habe nur ein abgebrochener Studium und ist...

00:35:18: Keine noch werden!

00:35:20: Das regnet schon mein Plampi.

00:35:25: Aber was ist, wenn eine Frau bei euch rechtsanmeldend ist am Partner-Track ist?

00:35:30: Wenn man das bei euch so nennt.

00:35:33: Wir haben ja immer wieder dieses Frauenthema betrifft mich persönlich jetzt auch oder nicht?

00:35:37: aber wenn wir jetzt sagen okay ich bin Anfang dreißig und ich möchte halt doch irgendwann eine Familie gründen wie schafft ihr das in der Kanzlei?

00:35:45: Weil wir haben schon gar ein persönliches Beispiel bei uns in der kanzlei.

00:35:50: So viel Reiter Wettzin ist bei uns auch schon ganz lange Jahre war schon als Konzipientin bei uns.

00:35:54: Ich weiß nicht genau, wann sie eingestiegen ist.

00:35:56: Ich würde auch sagen so plus-minus-zweißenneunzehn ohne da jetzt Unrecht zu tun aber es sind schon viele Jahre da.

00:36:01: Ist Anwältin geworden hat ein Kind bekommen.

00:36:07: Wieder ist sein zweites Mal schwanger geworden und war dann schon einige Jahre bei uns und wir haben Sie wissen dass ihr ein zweites Kind bekommt und Inkurenz geht oder zumindest nur partiell zur Verfügung steht zur Partnerin gemacht weil sie über Jahre hinweg gezeigt hat, dass sie richtig cool ist.

00:36:27: Dass sie diese Social Skills die wir haben erfüllt nebenbei merkt eine extrem gute Juristin ist klarerweise sonst würden wir sie da nicht zur Partnerin machen und auch total reinputert aber in einer Phase wo wir von ihres Partnern eigentlich wenig haben.

00:36:47: Darum geht's und wir haben sie im Vorgespräch schon besprochen.

00:36:50: Ich bin ein irrsinniger Freund davon, Leute gerade junge Mütter in Teilzeit anzustellen wenn Sie Teilzeit machen wollen weil die einfach sehr organisiert sind Weil die einfach wissen Prioritäten richtig zu sortieren.

00:37:06: Das ist ein Unterschied nicht immer aber oft.

00:37:10: Zu Männern.

00:37:10: ja also ich habe In meinem Team haben wir ein ausgewogenes Geschlechterverhältnis.

00:37:17: Vielleicht sind wir sogar weniger Männer, weil ich jetzt kann nicht, aber wahrscheinlich sind wir weniger Männer.

00:37:21: Aber wenn du mich fragst in zwei Formen sitzen und eine Mutter eines Kindes unternebensitzt der... ...nicht lierte Mann beide können das gleich als würde mich sicher für die Mutter mit Kindern entscheiden.

00:37:34: Wirklich!

00:37:34: Würde ich es wirklich machen?

00:37:36: Weil ich da Überzeugung bin dass da einfach eine größere Arbeitsbereitschaft, Loyalität, Organisiertheit, Strukturs hat sich in der Vergangenheit schon oft auch bewiesen.

00:37:47: Vorherrscht und ja wir machen auch Teilzeit, dass wir haben ein Flexipartner-Modell.

00:37:54: Wir machen auch Leute die ... warum auch immer?

00:37:57: Aber oft ist es halt das Kinderthema.

00:38:00: Weniger arbeiten wollen zu Partnern und Partnerinnen.

00:38:03: Und haben das in den letzten zwei Jahren Und von den letzten drei Partnern, die partner geworden sind, sind zwei Frauen.

00:38:09: Okay cool!

00:38:11: Also interessant und kommt nicht so oft vor muss man schon sagen.

00:38:16: Du hast jetzt mehrmals diese Soft Skills angesprochen.

00:38:20: Gibt's irgendein Bewertungsschema, wo eure Soft Skills aufgelistet sind und dann geht das wirklich durch oder ist es nur ein Gefühl?

00:38:27: Wir haben einen Wertekatalog tatsächlich.

00:38:31: Und

00:38:31: in diesem Wertekatalog stehen die Dinge drinnen, die wir uns von Leuten erwarten, die mit uns als Gesellschafter dieses Büro weitertreiben wollen.

00:38:40: Da stehen ganz viele Sachen drauf und natürlich ist da nicht jeder bei hundert Prozent aber... Es sind Mindestanforderungen.

00:38:49: Also wenn du gewisse Punkte gar nicht erfüllst, dann kommst du nicht als Partner oder Partnerin in Frage.

00:38:56: und wir haben auch ein System das wir uns wächstzeitig nicht aufoktrieren wer Partner oder Partnerin bei uns wird sondern wir entscheiden es alle gemeinsam und wir bestimmen uns da auch nicht.

00:39:08: Haben wir bisher nie gemacht werden wir auch in Zukunft nicht machen Weil uns das einfach wichtig ist, dass wir alle davon überzeugt sind.

00:39:14: Dass es Leute sind mit denen wir uns langfristig vorstellen können zusammenzuarbeiten.

00:39:19: Das ist eine große Entscheidung!

00:39:20: Du suchst dir deinen privaten Partner auch auf lange Zeit aus hoffentlich.

00:39:25: und eine Partnerschaft in einer Kanzlei ist nichts anderes als eine Beziehung... ...auf professionell.

00:39:31: Auf

00:39:31: jeden Fall.

00:39:32: Und das möchte ich, dass das Menschen sind zu denen ich hundertprozentiges Vertrauen habe, die ich mag Und die gut dazu passen und nicht nur Leute sind, die schubkarnweise Geld in den Laden hineinschupfen.

00:39:44: Aber dann anderen Orts möglicherweise Probleme machen das vorher nicht

00:39:47: gerade.

00:39:48: Würdest du sagen hast so ein gutes Menschen?

00:39:50: Also Menschenkenntnis, Menschengefühl

00:39:53: würde das schon sagen.

00:39:55: aber wir sind... ich habe auch gute Korrektive.

00:39:59: Wir sind wenn du uns sieben Partnerinnen und Partner anschaust unterschiedlicher könnten wir kaum sein.

00:40:06: Wir sind sicher nicht gestreamlined, alle die gleiche Personen und alle denken das Gleiche ganz im Gegenteil.

00:40:13: Wir sind wirklich sehr unterschiedlich und das macht es total manchmal schwierig natürlich in Entscheidungen zu finden aber macht super easy die falschen Leute nicht reinzulassen weil das kann uns glaube ich Ich glaube auf Holz.

00:40:31: Ja, ist gut!

00:40:35: Das kann uns glaub ich nicht passieren?

00:40:38: Nicht schlecht.

00:40:39: also hört man selten vor allem ihr seid mittlerweile schon sieben Partner hast und das ist dann schon nicht mehr so einfach eigentlich da auf einer Linie zu sein.

00:40:51: Eine Sache würde ich noch gerne ansprechen.

00:40:53: du bist ja Podcast Profi weil ihr euren eigenen Podcast habt.

00:40:56: wie lange macht ihr den schon und was bringt der euch?

00:41:00: Wir machen den seit deep down Corona, zwanzig-zwanzig.

00:41:08: Und sind ein ganz... Also den machten der Sandy Hawk.

00:41:13: wie gesagt das ist der Müllwagenpartner den ich vorher erwähnt habe und ich gemeinsam und sehr spitz im Immobilien Thema.

00:41:23: drinnen ist auch ein Clara Real Estate Podcast.

00:41:26: wir machen ihn seit zwanzich-zwanzig.

00:41:30: Was bringt er uns?

00:41:30: Er hat uns zum einen schon Leute gebracht, die bei uns arbeiten mittlerweile oder Bewerber gebracht.

00:41:37: Zum anderen bringt er uns gute Aufmerksamkeit.

00:41:43: Wir können dort unsere Fachexpertise auch darlegen und wir zeigen dort dass wir das jetzt auch ein bisschen anders machen als andere.

00:41:50: also wenn du unseren Podcast ja anhörst ist es kein klassischer Anwaltspodcast.

00:41:55: da gibt's ja ein paar Puh, da ist es schwierig.

00:41:58: Es ist

00:41:59: sehr anstrengend zu hören.

00:42:00: Ja

00:42:01: auch aber es gibt auch gute.

00:42:03: also auch da nicht alles ist schlecht.

00:42:06: Aber wenn du das nicht gerne machst und leidenschaftlich machst und dann etwas herunterdozierst, zwanzig Minuten ein juristisches Thema war es persönlich nicht sinnvoll Und er bringt uns natürlich ja eine Bekanntheit die gerade in der Immobilien bubble Nicht schlecht ist.

00:42:24: Da ist es ein Netzwerkgeschäft, das wir dort haben und da ist es gut gekannt zu werden um auch Leute zu kennen.

00:42:31: Und ich glaube dass sie mir ganz gut aufgestellte

00:42:34: Ich hab's auf eurer Website stehen, dass ihr Litigation Mediation macht Ist ja auch eine moderne Ansatz, aber auch ein bisschen gegenseitlich.

00:42:47: Habt ihr schon immer so verfolgt bzw.

00:42:49: ist jetzt ein neues Ding auf das Jahr?

00:42:52: aufgesprungen seid oder wie kam es dazu?

00:42:56: Das ist so ein klassischer Fall.

00:42:59: Wir entwickeln wir uns weiter, der Litigation-Bereich wird vom Sandy Hawk gemacht, der eben hauptsächlich im Real Estate Bereich und vor allem in der Litigation zuhause ist.

00:43:14: Und alle unsere Streitigkeiten führt das auch schon seit vielen Jahren macht.

00:43:19: Und der Mediationsbereich ist von Christoph Jurek gekommen, der seit vielen Jahren bei uns auch als Konsument tätig war.

00:43:25: Jetzt Anwalt ist und eingetragener Mediator ist und gesagt hat das passt ihm ganz vielen Belangen sehr gut bei uns ins Beratungskonzept und hilft uns weiter.

00:43:34: Das ist ein klassischer Fall aus meiner Sicht.

00:43:37: Der hat uns gesagt er würde das gerne umsetzen.

00:43:39: wir hätten sagen können nein wir machen nur die drei Sachen verschwindet.

00:43:42: ja ich sehe das als total gute Erweiterung auch für uns in unserem Beratungspektrum.

00:43:48: Und ob das sich jetzt widerspricht, da würde ich dir sogar widersprechen.

00:43:53: Ich glaube nicht dass es sich zwangsläufig widerspricht.

00:43:54: Manchmal brauchst du das eine und das andere, manchmal führt das eine zum anderen.

00:43:59: Aber nein!

00:44:01: Das ist etwas was wir uns nicht extern dazu gekauft haben weil's gerade halt modern war sondern Christoph hat uns gesagt er macht die Ausbildung gemacht und der würde das gerne einfach in unser Beratungspektrum aufnehmen und ich finde das eine super Sache.

00:44:14: Wir finden das eine Super Sache.

00:44:15: deswegen Auf der Homepage ist es bei uns seit einigen Tagen, wir haben die Homepage gerade gemacht.

00:44:23: Aber

00:44:23: tun ...

00:44:25: Also tätig sein darin, tun wir schon länger?

00:44:27: Ja okay cool!

00:44:28: Na ich bin ja auch deiner Meinung.

00:44:30: also das steht ja nicht im Widerspruch sehe ich auch so.

00:44:32: aber wir hatten jetzt eben meinen Kunden und dann können Leute wie wir betreuen dieses Thema eben auch sehr groß jetzt aufgereift Und da war der Partner so ja das ist alles eigentlich.

00:44:41: Wie soll ich beides sein?

00:44:43: Wie soll das funktionieren?

00:44:44: Ist doch Weil das macht ja Sinn, wenn ich rechts und mal bin.

00:44:47: Und Mediator habe hier beide Skills eigentlich und weiß in welchem Fall war es eigentlich die bessere Lösung?

00:44:53: Du musst – soweit ich das verstanden hab wie gesagt – dich bin kein Mediater aber du musst entscheiden, machst du jetzt A oder machst du B?

00:45:01: Beides gemeinsam glaube ich ist schwierig.

00:45:03: Aber du kannst ja auch verschiedene Hüte aufhaben und wir alle müssen im tagtäglich glaube ich verschiedene Dinge machen und uns in andere Situationen versetzen und genauso ist da auch.

00:45:15: Führt uns eher ein bisschen zum letzten Thema.

00:45:17: Haben KI, wie steht ihr dazu?

00:45:19: Was macht sie in der Kanzlei?

00:45:21: Was ist deine persönliche Meinung?

00:45:23: Löst das Angst und Schrecken für euch aus?

00:45:25: Arbeitet ihr damit?

00:45:27: Siehst du es entspannt?

00:45:29: Ich glaube jeder, der es entspannend sieht, macht das falsch weil es wird den Markt ganz sicher massiv verändern und verändert ihn auch schon.

00:45:41: mitunter wirds für in fünf Jahren Bin ich schon gespannt.

00:45:46: Ein Thema werden für junge Konzipienten, Konzipiantinnen die in den Markt kommen wollen, die wird so wie sie heute verwendet werden nicht mehr brauchen und man wird sich überlegen müssen wie man diese Ausbildung in Zukunft macht weil die KI heute schon so gut ist dass sie Ergebnisse ausbucht die teilweise bei ja ich würde sagen achtzig, neunzig Prozent dessen sind, was wir dann tatsächlich als Endegebnis haben.

00:46:14: Jetzt kann man sagen Pareto-Prinzip die ersten achtzig Prozent verursachen, zwanzig Prozent des Aufhands, letzten zwanziger Prozent und achtzig prozentes aufhands.

00:46:23: Also es wird so bleiben dass man Anwälte an sich braucht da bin ich überzeugt davon.

00:46:29: also das ist die Rechtsanwalte.

00:46:30: er braucht aber in der Masse wie heute Juristen und Juristinnen tätig sind glaube ich nicht mehr.

00:46:38: Und um deine Frage zu beantworten, was machen wir?

00:46:40: Wir haben zwei Anwälte bei uns die sich intensiv mit diesem Thema auseinandersetzen.

00:46:46: Wir haben unterschiedliche Tools, die wir schon haben und wir entwickeln parallel dazu auch sehr vieles in der Automatisierung Strukturprozesse Die so klassische Repetitive Arbeiten, die halt bei uns tätig sind zum einen und zwar anderen natürlich auch Recherche-Tools Aber eben dann auch tatsächlich Erstellung, Content-Erstellung von Produkten.

00:47:10: Also gibt ja unterschiedliche Tools die schon sehr gut im amerikanischen Raum funktionieren.

00:47:15: Es gibt es auch vereinzelt welche, die aus Continental Europa teilweise sogar aus Österreich kommen.

00:47:22: Alles teuer Aber verglichen mit den Personalkosten Die payroll ist bei uns durchaus groß und hoch.

00:47:31: Große sind nicht hohe sie Immer noch vergleichsweise günstig und ein total kompetitiver Markt.

00:47:40: Also was wir an Angeboten bekommen, ein Tag für Tag von neuen Pais das wird auch günstiger werden zumindest einmal kurzfristig und irgendwann werden die Preise dann angehoben werden wenn sich wirklich Platzierche durchgesetzt haben.

00:47:53: aber nein also wir verschließen uns dem Thema nicht.

00:47:56: Wir sind da voll drinnen Und wir sind absolut dabei Da auch an vorderster Front zu sein immer nicht wichtig.

00:48:04: Und auch da bin ich wieder froh, dass wir eine kleinere Struktur sind, solche Prozesse umsetzen und nicht drei Jahre darüber sprechen ob wir das machen und dann gibt es irgendeinen Kompromiss wo nichts weiter geht sondern ja also machen.

00:48:23: Wie wirkt sich das auf euer Pricing aus?

00:48:26: Habt ihr es dazu auch schon Gedanken gemacht?

00:48:28: Dazu haben, wie er uns so schon Gedanken macht.

00:48:31: Dazu mache ich mir auch mit anderen Leuten als andere ein Gedanken.

00:48:34: Weil sehr oft ja wenn du in einer Ausschreibung bist wird der Stundensatz abgefragt in den allermeisten Fällen Das ist vielleicht ein Thema dass es mittelfristig nicht mehr geben wird weil der stunden Satz an sich keine Messlatte mehr ist.

00:48:46: Wenn ich heute das in die KI eingebe und nach fünf Sekunden bis... Wenn es ein größerer Research ist, habe ich mein Ergebnis.

00:48:54: Bringt mir der Stunden Satz nix, weil wenn nicht fünf Sekunden berechnet sowieso nicht.

00:48:57: aber auch zwanzig Minuten machen das Graut nicht fett Aber sind hohe Kosten die dem gegenüberstehen in der KI Implementierung einer Anschaffung eine Umsetzung auch richtig zu prompten?

00:49:08: Also Es gibt jetzt unterschiedliche Ideen schon mit Speisekarten.

00:49:12: Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast.

00:49:14: Der war

00:49:14: ja bei mir im Podcast!

00:49:16: Ah der war bei dir im Podcast?

00:49:16: Ja,

00:49:17: da klemen's.

00:49:18: Wirklich?!

00:49:19: Aber ich kenn es von einem Deutschen...

00:49:21: Das ist so ein klemes Engelhardt aus Deutschland.

00:49:23: Liebe Grüße an dieser Stelle, hört den Podcast und schau wie fame du bist auch in

00:49:27: mich.

00:49:28: Hab' ich gesehen.

00:49:29: also dann tut mir das natürlich sehr leid dass sich das hier so nicht mitbekommen hat.

00:49:32: Alles

00:49:33: gut.

00:49:34: Das finde ich spannend und unter Umständen wird es in diese Richtung gehen.

00:49:37: Wir werden es nur als Einzelkanzler nicht verändern, sondern es wird darauf ankommen was der Markt fordert.

00:49:43: weil oft machen wir Dinge die wir selbst wo wir gebeten werden in einen Mandat hineinzukommen aber sicherlich die Hälfte unserer Mandate sind aus Pitches wo wir die Ausschreibungsunterlage bekommen und da steht schon etwas drinnen und man soll sich das sagen außer mich in den stunden Satz dort hinein zu hängen.

00:50:02: Da wird sich auch, wird seinen Mindshift geben müssen.

00:50:04: Auch dass sich das implementiert.

00:50:06: Aber das heißt es braucht ja an der Stelle auch wirklich viele Kanzleien die sich einfach mal gesammelt in den Tisch setzen und das gemeinsam diskutieren oder?

00:50:14: Ja da muss man vorsichtig sein sonst ist mir ein Kartell her.

00:50:17: also wir

00:50:18: machen uns keine Beise aus, das habe ich doch nicht vor.

00:50:22: Nein aber diese Umgang mit der KI weil die einen schlagen jetzt irgendwelche Pauschalen einfach drauf über Stunze wo ich mir denke okay viel Spaß beim Durchsetzen machen, was nicht ganz billige Stunden setzen und dann Pauschalpreispakete.

00:50:38: Und wie auch immer also irgendwie ja...

00:50:42: Es ist ja muss man auch fairerweise sagen momentan trotz allem noch nicht dort dass wir sagen können das eine hebliche Aufwand abgenommen wird.

00:50:50: aber so wie sich das entwickelt und wenn man die letzten allein das letzte Jahr anschaut was da weitergegangen ist es schon so dass wir Ja Nicht linear sondern durchaus ansteigender in Reduktion der effektiven Stunden kommen.

00:51:07: Was eben dann dazu führt, dass wir weniger Leute brauchen und was wiederum dazu führt das wir diese Leute auch nicht mehr ausbilden?

00:51:12: Ich frage mich wie in zwanziger Jahren eine Anwalt ausgebildet wird.

00:51:15: ich bin ein bisschen mit Blut und Schweiß groß geworden und habe gelernt zu recherchieren.

00:51:23: du tust es nicht mehr.

00:51:25: Wenn ich heute mir anschaue, was wie achtzehnjährige E-Mails schreiben dann geben die das Budget mit ihr ein.

00:51:32: Das wird einzelnes kopiert.

00:51:35: Da kann ja auch keiner oder keiner.

00:51:36: aber es ist einfach schwieriger da reinzukommen und wir können nicht mehr formulieren können schwerer rechnen geben alles ab an irgendwem und am Ende des Tages brauchst du wen der das Ding am Ende kontrolliert weil die Haftung übernimmt ja auch.

00:51:51: Und ja es wird spannend.

00:51:53: Ich bin überzeugt davon, dass auch die, die sagen das wird alles nicht so schlimm in einem halben Jahr bis Jahr drauf kommen.

00:52:01: Oh je!

00:52:01: Hätten wir vielleicht schon früher damit starten sollen?

00:52:05: Danke auf jeden Fall für diese vielen Einblick.

00:52:08: ich würde dich noch abschließen bitten einen Begriff zu ziehen und einfach deine ersten freien Gedanken dazu teilen.

00:52:14: Das

00:52:15: ist extrem sophistikadet.

00:52:17: Geduld habe ich sehr wenig.

00:52:22: So

00:52:22: wirkt so gar nicht.

00:52:23: Spannender

00:52:23: Begriff?

00:52:24: Nein, vielleicht bin ich nicht ganz ungeduldig aber wenn ich Dinge drei-viermal jemandem gesagt habe und sie wären dann anders umgesetzt, dann wäre ich ungeduldig.

00:52:40: Was heißt das?

00:52:41: Das heißt nein, ich wär'n nicht laut oder sowas, aber das mag ich gar nicht!

00:52:48: Ich umgeb mich gerne mit Leuten, die verstehen was ich will und umgekehrt.

00:52:54: auch ich weiß was sie wollen.

00:52:56: Und das ist ja auch mein Anspruch an mich selbst wenn mir etwas dreimal erklärt wird von irgendjemandem dass ich dann nicht das vierte mal den selben Fehler mache.

00:53:03: Also Geduld ist vielleicht nicht meine allergrößte Stärke.

00:53:06: Okay Gut

00:53:08: Dann schließen wir damit ab.

00:53:09: vielen herzlichen Dank für die vielen Insights für das nette Gespräch lustige Gespräch und ich hoffe wir sehen uns bald wieder.

00:53:18: Danke dir noch einmal für die Erleuchtung.

00:53:20: Wie immer hoffe ich, dass dir heute gefolge gefallen hat.

00:53:24: wenn ja sei bitte so lieb und lass eine fünf Sterne Bewertung da!

00:53:29: Bitte lasst mich auch an deinen Gedanken teilhaben und teilen mir gern dein Feedback einfach auf Social Media mit schreibt mir oder legal concept einfach auf Instagram LinkedIn, ich freue mich wirklich über jedes Feedback und vor allem über Vorschläge für weitere Themen die wir im Podcast näher beleuchten können.

00:53:48: Falls du mir und dem Podcast noch nicht folgst, mach das bitte gerne auch!

00:53:53: Und melde dich gerne auch für unseren Lopreneur Community Newsletter an damit du keine Events oder spannende Neuigkeiten mehr verpasst.

00:54:02: Alle Infos findest du wie immer in den Show-Notes und in diesem Sinne wünsche ich dir jetzt noch Einen schönen Tag oder eine schöne Nacht, je nachdem wann du den Podcast herst.

00:54:12: Alles Liebe und bis zum nächsten Mal!

00:54:14: Deine Sarah.