Q&A Special mit ÖRAK-Präsidenten zur VÖR mit Armenak Utudjian

00:00:00: Es kann nicht sein, dass es sich für jungen Mamas und Jungpappers wenig bis gar nicht auszahlt eine Zeit lang Teilzeit als Rechtsanwältin oder Rechtsanwald tätig zu sein.

00:00:09: Was steckt hinter der neuen Versorgungseinrichtung der österreichischen Rechtsanwaltschaft?

00:00:14: Kurz für!

00:00:15: Welche Vorteile bringt das neue System und was bleibt beim Alten?

00:00:19: Was passiert wenn die Zahl der aktiven Anwältinnen und Anwälte in Zukunft sinkt und warum werden weiterhin keine Einkommens abhängigen Beiträge vorgesehen, obwohl das gerade für junge Eltern und Gründerinnen erschwerlich ist.

00:00:32: Diese und weitere Fragen stammen direkt von euch – ich habe sie für euch stellvertretend in dieser Folge meinem heutigen Gast dem ÖRAK-Präsidenten Arminak Utudian gestellt!

00:00:43: Diese Folge zeigt wieder, wie wichtig es ist, dass unser Podcast wächst.

00:00:48: Ohne eine starke Community und Sichtbarkeit könnten wir Gäste wie Armen nicht gewinnen!

00:00:53: Also sei bitte so lieb und teile unseren Podcasts und schenke uns deine fünf Sterne-Bewertung.

00:00:58: –

00:00:58: und jetzt

00:00:59: viel Spaß mit der Folge!

00:01:12: Ja, ich freue mich hier zu sein.

00:01:13: Danke Filmers für die liebe Einladung und es wird sicher ein sehr interessantes Gespräch.

00:01:18: Ich freue mich darauf!

00:01:19: Ich mich auch.

00:01:20: Wir haben tatsächlich sehr viele Anseindungen bekommen und deswegen auch an dieser Stelle ein großes Dankeschön an die brave Community, die sich da wirklich ins Zeug gelegt hat.

00:01:29: wir haben sehr viele Kommentare bekommen aber auch Zusendungen per Mail Und wir haben jetzt natürlich probiert so gut wie möglich alle Fragen hier aufzunehmen und durchzubesprechen.

00:01:40: Und ja, deswegen sollten wir eigentlich keine Zeit verlieren.

00:01:43: Sonst sitzt du wahrscheinlich bis morgen da und das wollen wir

00:01:46: nicht.

00:01:46: Das ist ein straffes Regiment heute für uns auf dem Sieg!

00:01:49: Müsst

00:01:49: man es durchziehen?

00:01:53: Vielleicht einmal bevor wir in die ganzen detaillierten Fragen gehen... Es passiert ja jetzt gerade etwas in der Rechtsanwaltschaft, das FÖR Thema ist ganz groß geschrieben.

00:02:06: Möchtest du da vielleicht Eingangs ganz kurz überhaupt mal erklären um was es da geht?

00:02:11: Ja, das sehr gerne.

00:02:13: Das ist einfach eine historische Entwicklung die ganz wichtig ist, die ich nie ganz verstanden habe.

00:02:18: Wir haben in jeder Rechtsanwaltskammer eine eigene Versorgungseinrichtung Und manche Kammern sind dort relativ klein.

00:02:24: Die Wienerkammer ist relativ groß Die österreichische Verhältnisse und Stelldünge für die Hälfte aller Mitglieder Österreich weit Und könnte durchaus auch eine eigene Vorsorgungs-Einrichtung haben.

00:02:35: Aber manche Kammern sind einfach sehr klein.

00:02:37: Deswegen geht es bei Für eigentlich nichts anderes als in der Aufrechterhaltung unserer Unabhängigkeit und Selbstverwaltung, also des eigenen Versorgungssystems, unserer eigenen Versorgenseinrichtungen.

00:02:49: Die Versorgungseinrichtung der Rechtsanwaltskammern zusammenzulegen Und da haben wir ja zwei Säulen, das ist der Teil A im Umlagesystem und Teil B in kapitalgedeckten Systemen wo schon viel gemeinsam gemacht wird.

00:03:02: Das alles wollen wir in einen neuen Selbstverwaltungskörper nämlich für genannte Versorgungseinrichtungen der österreichischen Rechtsanwaltschaft zusammenführen – das ist das Thema!

00:03:14: Genau, also nur zu Verständnis für die sich noch nicht so brav damit beschäftigt haben.

00:03:19: Es geht hier jetzt ausschließlich mal ums Pensionssystem.

00:03:22: Ja.

00:03:23: Gut ich würde direkt mal mit der ersten Frage starten, die wir zugesendet bekommen haben wie berücksichtigt die FÖR, die Einkommensrealität junger Anwältinnen insbesondere vor dem Hintergrund der ÖRAG-Umfrage zur Warum sieht die für keine einkommensunabhängige Beitragsgestaltung vor?

00:03:43: Die Frage habe ich als erstes genommen, weil die interessiert mich selbst auch.

00:03:45: Ich bin ja ein Fan davon dass die Leute Unternehmer werden und sich selbstständig machen.

00:03:50: Aber gerade am Anfang ist es einfach richtig schwierig wenn man so hohe Beiträge zahlen muss.

00:03:54: Das ist richtig!

00:03:55: Und deswegen gibt es auch gewisse Möglichkeiten auf dich dann im Detail noch eingehen.

00:04:00: Wichtig ist nur eines zu wissen Das Bensionssystem baut seit ungefähr fünfzig Jahren, früher war es nämlich ein Kommiss abhängig darauf auf dass wir eine einheitliche Beitragszahlung und auch Pension haben.

00:04:13: Warum ist das so?

00:04:14: Weil man einfach sicherstellen wollte übrigens auch durch gemeinsame Pensionsalter von Frauen und Männer, das in unserem System bereits formierlich ist.

00:04:23: Dass es eben zu keinen Fällen von Altersarmut kommt.

00:04:27: Das ist ja genau das Problem wenn man weniger verdient oder das betrifft oft Frauen.

00:04:33: Wenn man weniger vertient, weniger Pensionsbeiträge einzahlt vielleicht auch früher ein Pension geht, dann ist man am Ende mit einer geringeren Pension konfrontiert.

00:04:42: Das heißt das Grund die Grundüberlegung ist die Einkommensabhängigkeit nicht zu haben um dann auch wirklich sicherstellen zu können dass jeder und jede eine halbwegs angemessene Pension hat.

00:04:55: nun gibt es aber sehr wohl auch Anteile, die einkommensabhängig sind.

00:05:00: Zum Beispiel im Teil B ist es so das ist eben das kapitalgedeckte System dass man sich sehr stark ermäßigen lassen kann.

00:05:08: da gibt es vier oder fünf Kategorien je nach Einkommenshöhe mit dem Wachteil dass man dann eben nicht eine volle Pension bekommt sondern weil man weniger auf seine Pensionskonto anspart.

00:05:21: Ermässigungsmöglichkeiten gibt es auch nach der Ersteintragung, das wird auch im Vörverwirklich sein.

00:05:28: In den ersten zwei Jahren, dass man nur ein Drittel der Pensionsbeiträge zahlt.

00:05:32: und was jetzt auch ganz wichtig ist – und das soll ja auch in den Benarversammlungen im Herbst beschlossen werden – die Vereinbarkeit von Familie und Beruf wo da die Möglichkeit bestehen wird, dass ab Beginn des nächsten Jahres über Antag einen Jahr beitragsfrei bleibt nach der Geburt eines Kindes oder Adoption und dafür aber volle Versicherungszeiten bekommen.

00:05:57: Das ist ein solidaritätsgemeinschaftliches, sozusagen Instrument das also die versicherten Gemeinschaft hier diesen Beitrag substituiert und die Beitragszeiten kommen.

00:06:10: Das geht aber leichter in einer größeren Versicherunggemeinsschaft und daher ist die Ausdehnung auf ganz Österreich wichtig um das Risiko besser abfedern zu können

00:06:23: welche, aber die Auswirkungen von dem kostenlosen ersten Jahr das du gerade angesprochen hast bezieht sich im Endeffekt aber dann eben nur auf Teil B. Das

00:06:37: beziehe ich auf Teil A und dort ist es so dass man ein Jahr keine Beiträge bezahlen muss, wenn man den Antrag stellt und trotzdem volle Versicherungszeiten bekommt.

00:06:46: Es gibt daneben auch andere Ermessigungsmöglichkeiten aber die ja jetzt nicht so stark ins Gewicht fallen.

00:06:51: Aber das wäre die primäre Neuerung, die wir jetzt in den Benarversammlungen im Herbst, Kammer Wien hat zum Beispiel am achtzehnten November der Benar- versammlung entsprechend umsetzen

00:07:01: wollen.".

00:07:02: Die nächste Frage ist wie berücksichtig die fördermoderne Berufsbiografie mit Wechsel zwischen Anwaltschaften anderen Berufen?

00:07:11: Also grundsätzlich ist es so, dass unsere anwaltlichen Versorgungseinrichtungen für jedes Jahr das man einbezahlt hat im System dann wenn der Pensionsfall eintritt eine Pension auszahlt.

00:07:23: Das heißt die Zeiten die bei uns in der Anwaltliche Versorgungs- Einrichtung bezahlt werden und erworben werden gehen nicht verloren.

00:07:35: Das Problem der Durchlässigkeit ist leider von der staatlichen Seite Und dort haben wir einfach die Situation, wenn man die Wartezeit von fünfzehn Jahren im ISVG zum Beispiel nicht erreicht dann bekommt man aus dem staatlichen System keine Pension.

00:07:53: Das haben wir so nicht.

00:07:54: Und wir bemühen uns seit Jahren darum, leider ist es bis jetzt nicht gelungen und scheitert am politischen Diderstand, dass wir diese Regelung aufheben und zu einer Lösung kommen, das die Versicherungszeiten, die bei uns in der Versorgungseinrichtung in der Anweitlichen erworben werden, auf die Wartezeit nach dem ISVG angerechnet wird – und das ist leider noch immer nicht gewährleistet.

00:08:18: Wenn man wechselt zwischen einer ISVG-Erwerbstätigkeit oder auch FSVG, GSVG.

00:08:25: und der Anwaltlichen Versorgungseinrichtungen geht in unserem Systemzeit nicht verloren, aber im staatlichen System kann das leider passieren wenn es weniger als fünfzehn Jahre sind.

00:08:35: Dort gibt es aber die Möglichkeit einer Weiter- oder Selbstversicherung.

00:08:39: also wenn man jetzt zum Beispiel zehn Jahre in einer SVG Beschäftigung ist um dann in die Anwaltschaft wechselt Dann ist man gut beraten dass man dort weiter einzahlt und sich versichert hält damit man über die Fünfzehn jahre kommt.

00:08:54: Und wie könnte man das Ganze irgendwie beschleunigen?

00:08:58: oder gibt es irgendwelche Druckmittel von Seiten des ÖRAX, damit man da irgendwie schneller zu Ergebnissen kommt?

00:09:06: Wir bemühen uns sehr um dieses Thema muss ich sagen.

00:09:09: Aber es ist leider so dass die derzeitige Regierungskollektion hier nicht sehr empfänglich für dieses Thema ist und wir halten es aber weiter auf der Agenda und bemühe uns sehr stark darum.

00:09:24: Kurz nochmal zurück zu den Kamerbeiträgen und zur ersten Frage.

00:09:29: Wurde bereits mal durchgerechnet, welche Auswirkungen es hätte wenn man die Kamerbeiträge auch flexibel anpassen würde?

00:09:40: Das heißt der Aufwand für die Kammerorganisation.

00:09:43: Naja, der fällt ja wirklich an muss ich sagen.

00:09:46: das heißt wenn jemand etwas nicht einzahlt dann muss bei anderen mehr einzahlen weil sonst ist der Aufwand im Kammeramt nicht gedeckt und es ist schon sehr wichtig dass wir eine Unabhängigkeit in unserer Selbstverwaltung haben, dass wir selber darüber entscheiden werden die Liste eingetragen wird.

00:10:03: Dass wir bei der Rechtsanwaltsprüfung den großen Beitrag leisten wer die Prüfung besteht und wer in unseren Stand kommt und das wir uns nicht von staatlichen Stellen sozusagen abnehmen lassen ja also Aber der Kammerbeitrag, der Aufwand für die Kammerorganisation ist wirklich ein relativ geringer Betrag.

00:10:23: Wurde sogar gesenkt in den letzten Jahren, da ich zum Beispiel das Kammer wie ihn.

00:10:27: Also wir sprechen dann nicht von sehr großen Ersparnissen wenn man jetzt ermässigen oder wegfallen lassen würde.

00:10:36: Kommen wir zum Thema Transparenz und Berechnungsgrundlagen.

00:10:41: Da war eine Frage, auf welchen konkreten Berechnung Grundlagen beruht das FÖR-Modell?

00:10:46: Und wo können Anwälte und Anwältinnen diese Berechnungen vollständig einsehen?

00:10:53: Es wird einen Zusammenführungsgutachten geben, dass jetzt gerade aktualisiert wird.

00:10:58: Das ist ein versicherungsmathematisches Gutachten, das wahrscheinlich zwischen Mitte und Ende September zur Verfügung stehen wird.

00:11:07: Und es wird dann zur Verfügung gestellt werden für die Vorbereitung der Benarversammlungen.

00:11:14: Das wird wahrscheinlich zwischen midde- und ende September der Fall sein.

00:11:20: Ich verweise auch darauf, dass der Herr Diplomenschiner Dr.

00:11:23: Jörgen von der Valida, unser versicherungsmathematischer Berater diesbezüglich ist In dem Anwaltsblatt, das jetzt im September erscheint hier genau auch aufgelistet hat welche Versicherungs- mathematischen Parameter angewendet wurden.

00:11:38: Das ist eine Berechnung die über vierzig Jahre gemacht wird.

00:11:42: Teilweise auch auf siebzig Jahre wobei ich sagen muss dass es wie Caféshut lesen weil was wird schon in Siebzig Jahren sein wurde Inflation zum Beispiel zugrunde gelegt wird eine Verrentung des Kapitals Und wo auch ganz besonders wichtig der Zuwachs im Stand zugrunde gelegt wird.

00:12:00: Und da haben wir sehr konservative Prämissen angenommen, weil diese Frage immer wieder kommt.

00:12:06: Woher wissen wir eigentlich wie viele Kolleginnen und Kollegen werden in zwanzig Jahren im Beruf sein?

00:12:11: Ja!

00:12:11: Und es hat jede Rechtsanwaltskammer anhand der Erfahrungswerte der Vergangenheit versucht das in die Zukunft zu projizieren.

00:12:18: Die Rechtsanwärtskammern Wien zum Beispiel um ein Beispiel zu nennen, hat angenommen eine twenty-fünfprozentige Erhöhung des Standes über vierzig Jahre Also nicht pro Jahr, sondern die gesamte vierzigjährige Periode.

00:12:33: Was eine konservative Annahme ist weil normalerweise diese Primisten übertroffen werden.

00:12:38: Manche kann man und das wurde sehr regional von den Rechtsanwaltskammern gemacht haben in der Nullprognose gemacht weil sie gesagt haben In unseren Bereichen kommt es eben zu keinen großen Zuwachs Sondern die Pensionierungen sind ungefähr im selben Ausmaß mit die neue Eintritte Und auf dieser sehr konservativen Basis die Zusammenführung gerechnet.

00:13:01: Und es wird aber dann, und das ist ganz wichtig zu wissen alle drei Jahre wie bisher einen sogenannten Pensioncheck geben auch bei FÖR sowie jetzt bei den Versorgungseinrichtungen.

00:13:12: und wenn es zur Veränderung kommt die es notwendig machen wird natürlich dann Anpassungen werden an Passungen vorgenommen um das müsste man entweder auf der Beitragseite oder auf der Pensionsseite.

00:13:27: Jetzt hast du es schon angesprochen, dass die Berechnung und Prognostizierung schwierig ist.

00:13:33: Da passt im Endeffekt auch schon eine nachstehende Frage sehr gut.

00:13:38: Was passiert denn wenn der Stand jetzt nicht wächst?

00:13:41: Und wie wird sich das dann tatsächlich auf die Berehnungen auslegen?

00:13:45: Weil aktuell ist ja auch so.

00:13:47: man sieht das also... Es wird dem ÖRAK zum Beispiel auch vorgeworfen.

00:13:51: Ja, es wird immer damit geworben dass der Anwaltsberuf Frauen freundlich ist, Familienfreundlich sagen wir mal so.

00:13:58: Es ist in der Realität oft so das sich sehr viele Rechtsanwältinnen eintragen lassen und dann sagen meistens ist das Alter gerade richtig, ich lass mich jetzt noch eintragen und dann gehe ich eh in ein Unternehmen und werde schwanger.

00:14:14: Das heißt man sieht ja... Theoretisch ist das ja ein prognostizierter Zuwachs.

00:14:20: Faktisch sind die Leute aber nach der Eintragung schnell einmal wieder weg, also wie geht man oder wie berechnet man das eigentlich ein?

00:14:27: Natürlich gibt es Kurzzeiteffekte, ich habe keine Frage.

00:14:30: Wir beobachten dieses Phänomen tatsächlich dass wir erst natürlich bei den Rechtsanwaltsadwerterinnen einen sehr großen Frauenanteil haben, auch noch bei der Prüfung.

00:14:40: Auch bei den Eintragungen teilweise noch – also in Wien würde ich schon sagen, dass es so bei den Neueinteilungen wie eine Parität haben, ja?

00:14:47: Dass aber dann ein gewisser Abwänderungseffekt eintritt, der viele, viele Ursachen hat an denen wir arbeiten.

00:14:56: Also wir bemühen uns da wirklich hier gewisse Probleme hemschwellen abzubauen.

00:15:02: Eine davon ist diese Regelung Vereinbarkeit von Medium Beruf, die ich gerade erwähnt habe wo wir uns sehr stark bemühen dass das eben dazu führt dass Kolleginnen halt vor allem im Stand bleiben.

00:15:16: Es ist aber auch so, dass das unternehmerische Risiko oft gescheut wird.

00:15:20: Das muss man glaube ich auch sagen und das ist sicherlich auch ein Effekt der dazu führt, dass manche dann aus dem Beruf wieder abwandern.

00:15:26: Wir versuchen da dagegen zu arbeiten, aber so leicht ist es nicht.

00:15:30: Wir haben jetzt noch immer einen Anteil von nur twenty-fünf Prozent Frauen im Rechtsanwaltsstand.

00:15:36: Ich glaube schon, dass sich dieser relativ stark erhöhen wird vor allem mit der Pensionierungswelle der Babybummer die ja sehr männlich orientiert sind, die also ansteht.

00:15:46: Nur, bei der Berechnung des Zuwachses für die Versorgungseinrichtungen sind diese Kurzzeiteffekte ja ausgeblendet.

00:15:53: Weil es wird wirklich über Jahre vergleichen was ist das Stand an Kolleginnen und Kollegen zum einundreißigsten zwölften?

00:16:00: Also die, die inzwischen schon wieder draußen sind werden ja da nicht mitgerechnet.

00:16:04: also diese Kurzzeiteffekte glauben wir nicht dass sie das System wirklich beeinträchtigen.

00:16:11: Und wie ich vorher schon gesagt habe Das Entscheidende ist, dass wir alle drei Jahre einen Pensionscheck machen.

00:16:20: Und da sehen wir dann haben sich diese Prämissen mit denen gerechnet wurde bewahrheitet?

00:16:26: sind die wirklich eingetreten und wie muss darauf reagiert werden?

00:16:29: das war auch bisher schon so.

00:16:31: ja und das wird weiter gemacht werden.

00:16:33: und nein es gibt keine Garantie wie viele Kolleginnen und Kollegen in dreißig Jahren im Anwaltsberuf sein werden.

00:16:42: Das weist niemand von uns, das einzige was wir seriös machen können ist dass wir regelmäßig die Prämissen überprüfen und sagen wie müssen wir darauf reagieren?

00:16:53: Und diese Überprüfung erfolgt immer von einer Quelle.

00:16:56: oder gibt es da unterschiedliche Berechnungsherangehensweisen?

00:17:00: Das sind Versicherungs- matematische Untersuchungen der zentivalierter macht, aber da kann man auch immer wieder jemanden anderen beauftragen und dann wird überprüft wie ist die Situation.

00:17:13: Da wird auch die Kapitalreserve berechnet.

00:17:15: natürlich weil es gibt ja gerade im Bereich der Rechtsanwaltskammer Wien eine relativ hohe Kapital-Reserve und das wird auch ein Mindestkriterium definiert dass die Kapitale Reserve nicht unter den bestimmten Betrag sinken darf.

00:17:28: Aber durch die Zusammenlegung der Versorgungseinrichtungen und Rechtsanwaltskammer entsteht ein ausgleichender Effekt, auch was die Kapitalreserve macht.

00:17:38: Jetzt hast du schon angesprochen, die Familienfreundlichkeit.

00:17:42: Eine weitere Frage, die da jetzt sehr gut dazu passt ist Kamerbeiträge für Eltern mit kleinen Kids.

00:17:48: Es kann nicht sein dass es sich für Jungmamas und Jungpappers wenig bis gar nicht auszahlt eine Zeit lang Teilzeit als Rechtsanwältin oder Rechtsanwalte tätig zu sein.

00:17:58: was ist hier die konkrete Lösung?

00:18:00: Die konkrete Lösung ist das, was wir uns jetzt bemühen umzusetzen.

00:18:04: Wobei ich glaube dass hier eher auch der Pensionsbeitrag gemeint ist und nicht der Kamerbeitrag als solcher.

00:18:10: Dass wir jetzt die Möglichkeit eröffnen wollen für ein Jahr beitragsfrei Versicherungszeiten gewährt zu erhalten Das hat nicht unbedingt mit Teilzeitarbeit oder etwas zu tun.

00:18:23: Es ist wirklich nur der Nachweisgeburt eines Kindes.

00:18:26: für die Kollegin, die damit schon die Möglichkeit bekommt diesen Antrag zu stellen und auch für Männer ist das möglich.

00:18:34: Allerdings müssen sie sich schon in einer gewissen Form den Nachweis erbringen, dass sie sich bei der Kinderbetreuung einbringen.

00:18:42: Auch dann bekommen Sie hier diese Beitragsfreizeiten über Antrag.

00:18:48: Und das ist glaube ich schon eine gute Antwort daran, dass man fördert.

00:18:52: Dass man im Beruf bleiben kann und auch versucht hier diese Phase gut zu durchtauchen sozusagen.

00:19:00: Aber das ist ja dann quasi nur die Phase von einem Jahr.

00:19:03: also ob bei der Teilzeit geht es ja im Endeffekt schon um eine längere Periode.

00:19:09: Also in der Regel kann man ja schon sagen mindestens zwei Jahre wo das relevant ist wenn nicht sogar länger.

00:19:15: Das heißt in der Lösung haben wir Die Modelle dann eigentlich nur fürs erste Jahr.

00:19:20: Derzeit haben wir es für ein Jahr, das ist auch versicherungsmathematisch und durchgerechnet.

00:19:26: Es gibt Überlegungen diese Zeit auszudänen.

00:19:29: Das ist richtig.

00:19:31: Dann wird's natürlich in der Finanzierung etwas teurer.

00:19:33: Denn klar muss schon eines sein Und das muss glaube ich am Endeffekt auch jeder sozusagen berücksichtigen und jede Alles was eine Person nicht ins System einzahlt müssen ja die anderen Einzahlen damit dann am Ende die gleiche Pensionshöhe herauskommt.

00:19:51: Und das ein Jahr ist finanziert, dass kann man sich anschauen und berechnet.

00:19:55: Wenn man das verlängert muss man noch genauer nachrechnen wie es sich ausgeht.

00:20:00: Diese Bemühungen, diese Überlegung gibt es.

00:20:03: aber jetzt machen wir mal.

00:20:05: den ersten Schritt würde ich vorschlagen.

00:20:07: da haben wir schon sehr lange darum gekämpft weil das ja auch mit dem Berufsrechtsänderungsgesetz in Zusammenhang stand als Vorbedingung gebraucht hat.

00:20:16: Ja und konkret, weil ich glaube schon das ist auch relevantes und auch um die Kammerbeiträge per se geht.

00:20:23: Ich weiß der ÖRUG ist nicht für die einzelnen Kammern im Endeffekt vertreten dazuschändig aber es ist trotzdem ein Thema dass für sehr viel Aufsehen sorgt wo sich sehr viele drüber ärgern und auch wenn es die vermeintlich kleinen Betriege nur sind.

00:20:42: In der Summe macht es dann doch einiges aus, ich kann nur aus meiner Erfahrung besprechen mit Kanzlein da ist es ganz oft so das ist einfach so Klischee.

00:20:52: die Frau kriegt ein Kind geht dann in Teilzeit macht das vielleicht zwei Jahre lang hat dann einen Vertrag in der Kanzlei, wo sie auf Teilzeit und Anführungszeichen runtergestuft wird.

00:21:04: Kriegt dann nur mehr die Hälfte erzahlt arbeitet im Endeffekt eh voll!

00:21:09: Nur halt nicht mal die es siebzig Stunden sondern halt nur die vierzig unter Anführungsteiche.

00:21:14: Und für das ist ja dann im Endefekt ein doch sehr viel Kinderbetreuungsaufwand notwendig damit man die Unteranführungs Zeichen teilzeit absolvieren kann.

00:21:29: Das heißt, da machen ja doch auch diese wie auch immer zwei drei hundert Euro im Monat.

00:21:34: das Kraut fett wenn ich das so sagen darf.

00:21:37: also Wie kann man da trotzdem vielleicht einmal die Wogen glätten oder mal irgendwie einen Verhandlungsstich gehen und sagen, ich weiß.

00:21:45: Ich spreche jetzt mit dir.

00:21:47: Du bist jetzt nicht stellvertretend für alle Kammern da aber die Leute wollen natürlich irgendeinen Lösungsansatz haben.

00:21:53: beziehungsweise was könnte ich vertreten als nächster Stelle in die Wege?

00:21:58: Und damit wir darüber mal sprechen.

00:22:00: Ja, das kann man sicherlich doch einmal sich anschauen und dann noch Möglichkeiten sind.

00:22:04: Eine Möglichkeit die es jetzt schon gibt ist das ruhende Anwaltschaft Ich glaube ich hoffe dass das schon auch bekannt ist wo man sozusagen überhaupt nichts zahlt auch keine Kammerbeiträge allerdings in dieser Zeit dann nicht tätig sein kann Das ist klar.

00:22:18: also die Teilzeitregelung wäre das da nicht.

00:22:21: Es gibt aber auch alternativer Messerungsmöglichkeiten.

00:22:24: Aber ob das beim Kammerbeitrag auch funktioniert weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht den Rechtsanwaltskammern erkundigen, aber wie gesagt in Wien ist glaube ich der Kamerbeitrag rund tausend Euro im Jahr ungefähr.

00:22:36: also von diesem Betrag ungefähr reden dir.

00:22:40: Gut kommen zurück.

00:22:40: jetzt haben wir einen kurzen Abstecher zu Familie und Beruf gemacht.

00:22:46: ursprünglich waren wir noch bei der Transparenz- und Berechnungsgrundlage und da wäre eine weitere Frage Für welchen Zeitraum wurde die finanzielle Tragfähigkeit dafür berechnet und von welchen Annahmen für die künftigen Zahl aktiver Anwältinnen und Pensionisten wird da konkret ausgegangen?

00:23:05: Ja, also es gibt der übliche Pensionssteg wird vor vierzig Jahre gemacht.

00:23:11: Es gibt auch Berechnungen über siebzig Jahre die aber meines Erachtens nicht sehr seriös sind, weil niemand wissen kann was in siebzig Jahren sein wird.

00:23:19: Das ist schon bei vierzig Jahren mehr als schwierig.

00:23:22: und ein Blick in die Kristallkugel.

00:23:24: Und wie gesagt da wird vor allem das sehr entscheidende Parameter Ist der Zuwachs im Stand und er wird von jeder Kammer selber festgelegt und wir haben dort in der Kammer Wien zum Beispiel Und andere kann man gehen von weniger Anstieg aus, manchmal auch von einem Nullwachstum.

00:23:47: Ja und dann haben wir noch eine Berechnung gemacht wo wir drei Varianten gegenübergestellt haben wie gesagt Worst Case das ist der den ich gerade geschildert habe dann bessere Cases unter optimale Case oder ein Mittel kommt.

00:24:03: und wir haben festgestellt dass wir in einen drei Varianten die Finanzierung jedenfalls nach den Prognose-Rechnungen der Valida sicherstellen können.

00:24:13: Aber wie gesagt, es muss dann alle drei Jahre angepasst werden wenn ein Supergau eintritt und wir auf einmal zwanzig dreißig Prozent weniger Kolleginnen und Kollegen im Stand haben und dort sehe ich eher nicht das Frauen Thema als vordringlich so eine Ehe vielleicht kommen wir auch dazu noch dass kein Thema ist ein relativ relevanter Bereich da.

00:24:35: Dann ist natürlich jede Berechnung, muss ich ganz offen sagen über den Haufen geworfen.

00:24:41: Das kann sich dann hinten und vor nicht mehr ausgehen und dann wird man sich überlegen müssen wie man mit der Situation umgeht.

00:24:46: nur Man sieht sie rechtzeitig kommen Weil man eben alle drei Jahre diese Parameter überprüft.

00:24:53: Und wenn wir wirklich eine Verringerung im Stand hätten in den nächsten Jahren und man sieht, dass das eine nachhaltige Entwicklung ist dann muss man hier natürlich Gegenmaßnahme sich überlegen.

00:25:05: Eine solche Gegenmaße wäre dann beispielsweise, dass man auch länger arbeiten muss.

00:25:11: Dass das Pensionsantrittsalter nach hinten verschoben wird oder...

00:25:15: Ich damit rechn' ich ehrlich gesagt in den nächsten Jahren nicht.

00:25:19: Warum nicht?

00:25:20: Wir haben jetzt schon ein gestaffeltes Pensionsantrittsalter bis zu siebzig, ja.

00:25:26: also ich kann glaube mit achtundsechziger Pensionen gehen.

00:25:29: die Jungen die jetzt in den Stand kommen können mit siebzigen Pension geht.

00:25:33: es ist für Männer und Frauen gleich um hier keine Diskriminierung zu haben Und da muss man mal abwarten wo der Staat in seinem Pensionssystem ist, also noch nicht einmal faktisch fünfundsechzig durchgesetzt ist.

00:25:47: Weil ja viele schon früher ein Pension gehen und wo auch die Gleichstellung Frauen und Männer beim Pensionsantrittsalter noch nicht erreicht sind.

00:25:56: Also ich muss schon sagen Ich glaube dass wir doch noch relativ lange mit dem Pensionsalter siebzig leben können.

00:26:04: Noch dazu Wo?

00:26:06: Die Lebenserwartung nicht mehr so rasant ansteigt, wie das vor ein paar Jahren der Fall war.

00:26:12: Also die Sterbetafeln, die unsere Pension zugrunde gelegt sind zeigen hier nicht so eine starke dynamische Entwicklung, die zeigen würde dass man hier über siebzig hinausgehen muss.

00:26:24: Nein also damit rechne ich nicht.

00:26:27: aber wenn der Stand in der Anzahl geringer wird und nicht wächst, wofür es derzeit überhaupt keine Anzeichen gibt Dann hat das sicher auf die Beitragshöhe und die Pensionshöhe eine Auswirkung, keine Frage.

00:26:43: Wie werden sich die Gesamtbeiträge zur Altersvorsorge für Anwältinnen und Anwälte in der FÖR konkret entwickeln?

00:26:51: Nicht nur zum Startzeitpunkt sondern auch in zehn, zwanzig oder dreißig Jahren?

00:26:56: Ja also wir gehen jetzt davon aus dass wir den neuen Beitrag ansetzen denn die Kammer Wien derzeit hat Und das wäre bei der Pensionshöhe, jene Pension nehmen die dir echt zum Beispiel Oberösterreich hat weil es die höchste Pension ist.

00:27:11: Von diesen Prämissen gehen wir aus Und dann zeigt sich eben – und das kann man nicht vorher sagen, wie die Entwicklung ist.

00:27:20: Üblicherweise wären die Pensionen mit der Inflation und vielleicht noch einen Plus drauf abgegolten und auch die Beiträge ungefähr in diesem Ausmaß erhöht.

00:27:30: Aber die genauen Berechtungen muss man dann vornehmen.

00:27:33: Das kann man jetzt nicht für vierzeig Jahre prognostizieren.

00:27:38: Was wäre aber notwendig damit ... gut prognostizieren könnte.

00:27:43: Also könnte man sagen, wir brauchen ungefähr so und so viele Leute im Stande oder umso viel Prozentmusterstand wirklich wachsen?

00:27:49: Also kann man da eigentlich KPI's davon ableiten?

00:27:53: Ja also wenn wir zum Beispiel in der Kammer Wien die ja die Mitgliederstärkste kamme ist und deswegen sprich ich oft von der Kamer Wien bei dir einen großen Einfluss auf die Gesamte auch gemeinsame Versorgungseinrichtungen haben wird den was sich in den letzten Jahren zeigt diese twenty-fünf Prozent Prognose über vierzig Jahren übererfüllt wird.

00:28:14: Das heißt, man kann natürlich nicht vierzehn durch Vierzig so dividieren.

00:28:18: was muss jedes Jahr dazu kommen?

00:28:21: dann haben wir sicher kein Problem mit der Beitrags- und Pensionshöhe.

00:28:25: das kann ich mit Fug und Recht sagen

00:28:28: Schluss mit der Karotte vor der Nase.

00:28:30: Du bist Rechtsanwaltin oder Rechtsanwald und suchst nach einer Kanzlei, in der du wirkliche Perspektiven hast und die sowohl menschlich als auch fachlich zu dir passt?

00:28:39: Dann ist unser Lopreneur Matchmaker genau das Richtige für dich!

00:28:44: Wir arbeiten nur mit selektierten Kanzleien, in denen du wirklich gute Karrierechancen hast.

00:28:48: Auf unserer Seite findest du die aktuellen Jobs und falls da etwas für dich interessant klingt, kannst du dich selbstverständlich vertraulich an uns wenden.

00:28:56: Und wir evaluieren dann in einem persönlichen Gespräch ob du überhaupt zu dieser Kanzlei passt – und dann stellen wir den Kontakt her!

00:29:03: Profitiere von unserem großartigen Labreneur-Netzwerk und finde dein perfektes Karrierematch.

00:29:09: Alle Informationen auf labreneur.at.

00:29:11: slash batchmaker.

00:29:13: Aber was müssen wir oder was muss die Branche dafür machen, dass das auch

00:29:16: so... Schauen.

00:29:17: Dass möglichst viele Anwälte dann noch anwälter werden und im System bleiben?

00:29:21: Aber wie macht man das?

00:29:23: Das macht man so in dem man versucht den Beruf zu attraktivieren und auch die Attraktivität des Berufes zu zeigen.

00:29:31: Und es geht schon relativ früh los!

00:29:33: Wir haben relativ viele Anstrengungen schon auf den Universitäten wo wir uns bemühen zu zeigen, dass das einer der doelsten Berufe ist, die es gibt und da sage ich wirklich mit voller Überzeugung.

00:29:46: Wir haben jetzt zum dritten Mal eine Lehrveranstaltung für Anwaltsrecht am Juridikum zum Beispiel wo Immer wieder, also da sind das und da haben sie fünfzig, sechzig, siebzig Kolleginnen und Kollegen die dann diesen Kurs besuchen.

00:30:00: Und wo wird der Anwaltschaft?

00:30:02: Das Anwaltsrecht und alle diese damit verbundenen Herausforderungen auch aber auch Möglichkeiten darstellen?

00:30:10: Wir haben viele Veranstaltungen wir versuchen überall mit den jungen Leuten in Kontakt zu treten und wir bemühen uns sehr.

00:30:17: ich weiß dass das vielleicht noch nicht ganz so erfolgreich war in den vergangenen Jahren, aber wir bemühen uns auch sehr vor allem die Kolleginnen im Stand zu halten und deren Möglichkeiten also zu verbessern.

00:30:30: Weil dort sehen wir natürlich ein sehr großes Potenzial für die Zukunft Und das ist das woran sie arbeiten nicht nur aus der Sicht der Pension Das wäre sehr verkürzt gedacht.

00:30:40: Es geht ganz generell darum dass unser so toller Beruf der Rechtsanwältin des Rechtsanwalts auch den Stellenwert in der Gesellschaft weiterhin haben muss und dass nicht andere Berufsgruppen kommen.

00:30:53: Und das, was bis jetzt Anwältinnen und Anwälte leisten für sich sozusagen zu kassieren und für sich zu vereinnahmen – und das geht es!

00:31:03: Die Bedeutung der freien Anwaltschaft in der Gesellschaft.

00:31:06: Deswegen arbeiten wir daran, dass möglichst viele diesen Beruf auch ergreifen.

00:31:11: Aber ich glaube gar nicht, dass das Problem ist, dass Unteranfängern also Absolvente... und Absolventen der Beruf unerträglich ist, sondern ich glaube das eher die Realität zwatschen.

00:31:21: Das hat es, wenn man dann im Beruf ist!

00:31:24: Und was ich ja auch schon merke aus meiner Arbeit jetzt mitkönnt sein, ist ja auch dieses Thema wirtschaftliche Denken – der Podcast heißt nicht umsonst Lobreneur.

00:31:32: Das Ziel ist ja, das wirtschaftlich-und unternehmerische Denken zu fördern weil Unterstrich ISMO in der Regel selbstständig und genau dieses Wissen wird eben irgendwie nirgends vermittelt oder kaum vermittelt, sagen wir's lieber so Und das fühlt ihr dann, also es ist ja alles ein Kreislaufer.

00:31:49: Ich habe auch schon mit verheerigen Podcast-Gästen und anderen die Universitätsprofessoren Radker und Vorgeh darauf angesprochen.

00:31:57: irgendwie ist es so system wo keiner sich zuständig fühlt für diese wirtschaftliche Ausbildung obwohl die meiner Meinung nach extrem wichtig ist.

00:32:07: weil wenn man wirtschaftlich gut unterwegs ist man auch erfolgreich als Anwalt, weil wenn uns einer die Realität ja beweist.

00:32:15: Ist es allein jetzt ein Superjurist zu sein oder ein Super Juristen?

00:32:19: Das reicht bei weitem nicht mehr und das wird noch schlimmer also gerade wenn man die KI mit einrechnet.

00:32:25: Und jetzt kümmert sich ja niemand um diese Themen!

00:32:28: Also wie kann man diesen Kreis schließen?

00:32:32: Weil die Kanzlei sagen na ich bin die Kenzlei ich will schon meinen Subsiduten.

00:32:36: also wir haben einen Vertragsverhältnis Bittobi quasi.

00:32:39: Ich will eine Leistung haben und ich versorg die E-Mitaufträge, ja?

00:32:43: Die Uni sagen wir sind nicht da um wirtschaftlich ausgebildete Leute zu produzieren, die irgendwie für die Wirtschaft den Vorteil haben.

00:32:52: Von dann kam man natürlich... Es gibt ein bisschen von der AWAC

00:32:55: usw.,

00:32:56: also ich möchte jetzt nicht irgendwo angeboten.

00:32:58: Ich kenne es nicht im vollen Umfang deswegen kann ich das nicht beurteilen.

00:33:03: aber vom Gefühl her kann ich schon sagen naja viel gibts nicht!

00:33:07: Ja Das mag schon richtig sein, ich meine es gibt relativ viele Veranstaltungen.

00:33:12: Jetzt macht zum Beispiel der Juristenverband der Sprung ins kalte Wasser wo sehr viel über die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen für die Anwaltskanzlei auch gesprochen wird.

00:33:23: und eins ist mir schon noch wichtig zu sagen Ich glaube das ist nie so leicht und günstig auch finanziell günstigt.

00:33:31: möglich war eine Anwalzkanzlerin zur Gründen wie heute Weil man darf nicht vergessen, dass die heutigen technologischen Möglichkeiten unglaublich sind und die dazu führen, dass ich ein Notbock habe.

00:33:44: Und das ist meine Anwaltskanzlei.

00:33:46: Das muss man wirklich einmal auch sehen.

00:33:48: Auch die Möglichkeiten der KI führen dazu, dass eine unglaubliche, wie soll ich sagen, ein unglaubliches Know-how in kleinen Strukturen vorhanden sein kann.

00:33:58: Vielleicht drehen wir darüber noch weiter?

00:34:00: Und das ist auch für die Frauen im Beruf, glaube ich.

00:34:03: Die Technologie ist auch eine sehr große Hilfe und das kann ein Gamechanger sein, dass man einfach diese Flexibilität im Beruf hat.

00:34:14: Das ist ja das Schöne an unserem Beruf, die Flexibilität.

00:34:18: Aber um das wirtschaftliche Denken, um auf das noch einmal einzugehen, das stimmt!

00:34:23: Das ist nicht so stark ausgeprägt.

00:34:26: Wir haben zum Beispiel schon eines gemacht, das ist auch abrufbar.

00:34:29: Es gibt einen Kostenrechner wo man sich selber ausrechnen kann welche Kosten habe ich mit meinem Unternehmen und was muss ich sozusagen ein Stundensatz erwirtschaften damit ich meine Kosten überabdecken kann?

00:34:41: Da gibt es einen Kostenrechter den wir vorbereitet haben und der abruffbar ist und wo man sie sich das auch ausrechnet kann.

00:34:49: Das ist eine wichtige Hilfe die wir haben.

00:34:53: verständniskanzlei management unternehmensführung gibt es in der anwaltsakademie Seminare.

00:35:00: Ich habe mich jetzt noch einmal erkundigt, die Anwaltsakademie hat im letzten Jahr oder fürs Heugejahr zweihundertfünfzig Seminäre insgesamt geplant.

00:35:08: Natürlich sind die meisten rechtseminare logischerweise aber alle ein Dreißig davon beschäftigen sich mit betriebswirtschaftlichen und wirtschaftlichem Thema das Beginn von Bilanz lesen und all diesen Sachen natürlich den Gesellschaftsrechtsthemen die allen mit wirtschaftlichen Verständnis zusammenhängen.

00:35:24: also ich glaube schon dass es hier einen Angebot gibt Aber ich gebe durchaus Recht, da kann man durchaus noch nachlegen.

00:35:33: Keine Frage!

00:35:34: Wie könnte man das konkret machen?

00:35:36: Man könnte noch mehr als bis jetzt darlegen unter welchen wirtschaftlichen Parametern eine Anwaltskanzlei gut geführt werden kann.

00:35:45: Das ist durchaus ein Thema an dem wir uns annehmen und wo wir versuchen wollen stärker noch uns einzubringen.

00:35:53: Und auch Kooperation, zum Beispiel mit den Universitäten oder wie auch immer.

00:35:57: ist da irgendwas möglich?

00:36:00: Also bin ich sicher ob dieses Thema etwas in der UNESCO Ausbildung ist.

00:36:07: Ja also ich glaube da tun sich die Universitäten sehr schwer.

00:36:09: Ich glaube auch dass es grundsätzlich richtig ist natürlich jeder für mehr Praxisbezug auf Universitäten aber was glaube ich sehr wichtig ist das das akademische juristische Rüstzeug vermittelt wird damit man allgemein gut ausgebildet in einen juristischen Beruf gehen kann.

00:36:30: Das ist schon das Wichtigste bei der universitären Ausbildung, die das wirtschaftliche Verständnis abgesehen davon, dass es dort natürlich noch mehr Angebot gibt von der Buchhaltung mit der Kostleitern

00:36:40: usw.,

00:36:40: was man sich anhören kann, ist wahrscheinlich nicht so primär Aufgabe der Universitäten und es ist durchaus auch so – und das bitte ich auch zu bedenken Es gibt ja nicht die einförmige juristische anwaltliche Karriere.

00:36:58: Jeder und jede hat andere Prioritäten.

00:37:00: Und es gibt aber auch unterschiedliche Wege, es gibt die Möglichkeit als Substitut in einer Anwaltskanzlei zu arbeiten.

00:37:08: Es gibt die Möglichkeiten eine Counsel-Karriere zu machen.

00:37:11: Es ist schon sehr vielfältige Möglichkeiten.

00:37:16: wo ich gerade am Anfang unternehmerisch vorsichtig agieren kann und das würde ich schon jedem empfehlen und jeder der den Beruf geht weil sofort kann man ja seine seine Klientel auch nicht aufbauen, dass man vielleicht einmal versucht in einer Kanzlei mit einem Substitutionsvertrag eine gewisse Zeit zu arbeiten.

00:37:35: Eine gewisse Stundenanzahl dieser Kanzleitzuckerfügung zu stellen und daneben durch Spezialisierung, durch Veranstaltungen, Seminare und ähnliches rechtliche Kompetenz aufzubauten und eine Klientele aufzubauen.

00:37:50: Aber gerade das Gründungs-Theme ist ja dann eben schwierig, weil ... Das muss man schon sagen.

00:37:54: Natürlich kann man mit dem Laptop quasi starten und mit Cloudsystems

00:37:57: usw.,

00:37:58: aber vergleichbar zu anderen Branchen hat man halt trotzdem nicht diese hohen und einkommensunabhängigen Fixkosten?

00:38:06: Man hat einkomentsunabhängige Fixkoste.

00:38:09: Da stimmt mal eine Haftpflichtversicherung und ähnliche Dinge.

00:38:12: Und man hat kamarbeitige Pensionsbeiträge, hat man durchaus Fixkasten ist keine Frage.

00:38:17: Aber es gibt auch die Möglichkeit, und das ist heute leichter geworden als früher.

00:38:23: Dass man sich auch über die sozialen Medien untersprechen kann – also wirklich mit vielen Kolleginnen und Kollegen sprechen -, die über die Sozialmedien sich hier ständig ihre geäten Akquisition aufgebaut haben.

00:38:36: Und da sind sehr jungen Jahren!

00:38:42: einen gewissen Einsatz zeigt und sich hier in diesen Bereichen bewegen kann, kann man relativ schnell sich ein gutes standige Beruf aufbauen.

00:38:51: Es ist eine Herausforderung, es war keine Frage aber ich glaube das ist mögliches.

00:38:57: Es ist dann im Endeffekt nicht besser, weil wir jetzt sagen, wir brauchen die twenty-fünf Prozent im Optimalfall.

00:39:03: Mir heißt es dann nicht besser wenn man trotzdem das System ein bisschen flexibler macht damit die Leute bleiben, damit sie in dieser Unternehmer... In diesem Unternehmensaufbau, in diesem Unternehmerzyklus ganz am Anfang unterstützt werden.

00:39:19: Also da kommt ja auch eine andere Motivation auf.

00:39:21: Ich sehe es ja wie viele Angst davor haben diesen Schritt zu gehen.

00:39:25: aber Todunglück... also das ist jetzt die Realität.

00:39:29: Todunglügglich in einer Kanzlei-Struktur sind einfach gar keine Lösungen mehr für mich.

00:39:32: Wir sagen ja in jeder anderen Kanzler wird's genauso sein.

00:39:35: Ja ich will mich selbstständig machen aber ich trau mich nicht weil ich das skillset habe und weil Ich weise auch nicht mit wie vielen Mandanten ich starte, man kann das ein bisschen einschätzen.

00:39:47: Wenn die Kanzlei ist aber so gehandhabt hat dass ich im Endeffekt nur derjenige bin dem Hintergrund der fremden Akten abarbeiten muss und kaum eigener Queerser habe was gängig ist weil dieser gängiges Modell in den Kanzleien ist dann hab' ich natürlich Angst.

00:40:04: Also ich seh's ja wirklich... an praktischen Fällen, die sagen Na weißt du was?

00:40:10: Bevor ich das Risiko eingehe und wir fangen gerade zum Haus bauen an und was weiß ich.

00:40:15: Geh' ich jetzt in so ein Unternehmen und ich glaube schon ist es langfristig ein extremes Problem.

00:40:21: Das ist meine persönliche Meinung.

00:40:23: wenn man da ein doch flexibleres Modell einführen würde... Und ich meine es gibt ja auch genug.

00:40:29: Da müssen die Betroffenen jetzt wegkören weil sie werden mich jetzt gleich hassen aber durchaus genug Anwälter und Anwältinnen, die sehr viel Geld verdienen.

00:40:40: Und da könnte man das ja auch ein bisschen demokratischer lösen, dass wir sagen, hier am Anfang werden eben mehr unterstützt oder bzw.

00:40:50: müssen einfach weniger zahlen.

00:40:52: Dann können wir uns aber über die Dauer nicht so viele Sorgen machen, dass unsere Leute abspringen.

00:40:57: also ich glaube es ist schon...

00:41:00: Wir sind am Ende ein freier unabhängiger Beruf.

00:41:03: ein Unternehmen zu gründen und in den Beruf zu ergreifen ist überhaupt keine Frage.

00:41:08: Damit muss man leben können, ja?

00:41:11: Man kann versuchen wie man das am besten organisiert.

00:41:17: Man kann sich darauf vorbereiten.

00:41:19: und ich sage eines und das halte ich für sehr wichtig auch dass Unternehmertum als Anwältin, als Anmalt muss gelernt sein.

00:41:28: und wenn das in einer Kanzlei wo sie als Konzipentin oder wo du als nicht sozusagen vorgelebt wird, dass man damit irgendwie mit dabei sein kann.

00:41:39: Dann sollte man die ganzelei wechseln.

00:41:40: Es ist wirklich wichtig sich das anzuschauen.

00:41:44: wie funktioniert Akquisition?

00:41:47: Wie macht man das?

00:41:48: Bin ich bei den Mandantengesprächen dabei?

00:41:51: Wie mache ich Seminare?

00:41:53: Wie kann ich etwas vortragen wie durch einen Beitrag für eine juristische Zeitschrift schreiben und ähnliche Dinge?

00:41:58: Das soll man sich relativ früh anschauen, wie das funktioniert und dann auch besser für die Selbstständigkeit vorbereitet zu sein.

00:42:05: Nicht alle Anwaltskanzlerin unterstützen das aber man kann sich als Rechtsanwärterin durchaus selber auf die Hinterfüße stellen und mehr Forderungen stellen und manchmal wechseln.

00:42:20: Man braucht auch die unternehmerischen Vorbilder um zu sehen, wie etwas funktioniert.

00:42:25: und da muss man sehr viel damit beginnen ob wirklich mehr Flexibilität bei der Beitragshöhe wirklich am Ende der Gamechanger ist, wo ich sage dann entscheide mich sehr wohl für das unternehmerische Risiko.

00:42:39: Da bin ich mir nicht ganz so sicher muss ich sagen ja natürlich kann man darüber nachdenken wie man den Sprung in die Selbstständigkeit noch besser unterstützt.

00:42:47: da gibt es also einige Dinge.

00:42:48: es gibt auch Befreiungen von der Verfahrenshilfe für eine bestimmte Zeit zum Beispiel in der Rechtsanwaltschaft kann man beinbeidigen weil das ja auch eine Belastung ist.

00:42:55: und welche Dinge?

00:42:58: Aber am Ende des Tages das Risiko des Unternehmertums, und das nimmt einem im Ende niemand ab.

00:43:06: Hast du Konzipienten in der Kanzlei?

00:43:08: Ja!

00:43:10: Ich könnte meine Standestätigkeit in der Rechtsanwaltschaft gar nicht ausüben wenn ich dich zu ein tolles Team an Juristinnen und Juristen in meiner Kanzweihe hätte.

00:43:19: Und ich kann dir sagen, es ist für uns selbstverständlich.

00:43:22: Für mich selbstverständliche, dass sich jede Causa mit einem Teammitglied bearbeite und das die und er dann immer auch bei den Besprechungen mit dem Mandaten in der gesamte Kommunikation eingebunden ist – auch bei Videokonferenzen usw.

00:43:37: Dort lernt man dann wie man mit Mandanten auch umgeht.

00:43:39: Auch das muss man lernen!

00:43:40: Ja auf jeden Fall.

00:43:41: aber wie gesagt, das wird im Film kein klein unterbohnt.

00:43:44: Das kann sein, dass dort ein bisschen so ein Besitzdenken vielleicht herrscht Aber wie gesagt, auf die Hinterfüße stellen?

00:43:51: Ja wirklich.

00:43:52: Und es gibt so viele unterschiedliche Typen von Anwälte und Anwältin und überall kann man sich was abschauen also möglichst breite Erfahrungen sammeln.

00:44:02: das ist wirklich wichtig in der konzipenten Zeit.

00:44:07: Kurz nochmal zurück.

00:44:08: wir springen ein wenig.

00:44:09: tut mir leid aber im Bezug auf die Risikogemeinschafts Ich habe es jetzt nicht noch mal aktuell vor der Folge recherchiert, aber ich glaube circa siebentausend Rechtsanwälte und Rechtsanwelten in Österreich.

00:44:23: Ja?

00:44:23: Ein

00:44:23: bisschen mehr auch.

00:44:24: Und ungefähr tausends siebenhundert Konzipienten, also durchaus sind wir schon relativ stark geworden.

00:44:32: Aber löst sich da wirklich ein Problem beziehungsweise macht das wirklich was aus wenn man diese siebentausenden Leute miteinander verbindet?

00:44:41: Also gibt's da wirklich... Versicherungsmatematischer Sicht an einen extremen Hebel, der dadurch ausgelöst wird.

00:44:49: Weil es in der Trossin noch sehr wenige Leute

00:44:51: gibt.

00:44:51: Das ist richtig!

00:44:52: Es ist immer eine relativ kleine versicherten Gemeinschaft und das muss man natürlich sagen... Und wie gesagt die Hälfte davon ist im Wien ungefähr so.

00:44:59: Die Wienerversorgungseinrichtung ist eher stark aufgestellt und andere Kammern sind halt relativ klein.

00:45:04: Also es zeigt sich schon, dass gewisse Dinge wie zum Beispiel jetzt Vereinbarkeit, Familienberuf mit dem ein Jahr beitragsfrei dann finanzierbar sind was kleinere Versorgungseinrichtungen derzeit nicht leisten könnten.

00:45:18: Wir glauben schon das das einen relativ großen Hebeln mit sich bringen kann keine Frage.

00:45:24: und wie gesagt eines möchte ich noch sagen die Entscheidung die jetzt ansteht betrifft ja nur eine Zusammenführung der Versorgungsseinrichtung.

00:45:34: Und es ist jedenfalls so, wir können sicherlich nicht alle Probleme die sich in der Zukunft einer Versorgungseinrichtung stellen lösen.

00:45:41: Wir können nur sagen durch die Zusammenlegungen sind Probleme leichter lösbar!

00:45:47: Das heißt ja nicht, dass man dann mit Fug und Recht trotzdem diskutieren kann.

00:45:52: Manche tun das auch zu sagen wir würden lieber im staatlichen Pensionssystem versichert sein.

00:45:57: Diese Diskussion ist ja nicht aufgehoben sondern die wird kommen und kommt immer wieder.

00:46:03: Die Frage ist habe ich dort eine bessere Gestaltung für die Zukunft?

00:46:11: Wie viel Einfuß habe ich und wie viele Vertrauen habe ich darin, dass die staatliche Pensionssystem nachhaltig wird oder nachhaltiger ist und sein wird.

00:46:23: In unserer Pension haben wir zumindest den Vorteil das wir selber die Gestaltung vornehmen, dass wir selber entscheiden was passiert und nicht abhängig sind.

00:46:32: dafür haben wir auch keinen Budgetbeitrag des Staates.

00:46:35: Das muss man leider sagen.

00:46:37: so ist es einfach.

00:46:39: Und die Durchlässigkeit mit dem staatlichen System?

00:46:42: Natürlich wäre das viel besser, also das ist ja keine Frage.

00:46:46: Wären wir nicht in einer eigenen Versorgungseinrichtung sondern wären im ISVG, GSVG und FSVG versichert dann würde sich dieses Problem nicht stellen.

00:46:55: Das ist richtig!

00:46:56: da kommt man nicht wirklich weiter.

00:47:01: Da

00:47:01: kommt man im Moment nicht weiter.

00:47:03: durch die eigene Versorgungsregelte, das ist ein Nachteil, da kommen wir nicht weiter.

00:47:09: und das Problem wäre übrigens auch die Einkommensabhängigkeit wäre auch im staatlichen System gewährleistet.

00:47:15: Das ist ja keine Frage!

00:47:20: Aber die Entscheidung für uns Wie sehen wir uns im Stand aufgestellt und wollen wir in unserer Pension selbstbestimmt und unabhängig bleiben?

00:47:30: Das ist die darunter liegende Standespolitische Entscheidung.

00:47:35: Wir haben jetzt vorrangig über Teil A des Pensionssystems gesprochen, kurz einfach nur zur Erklärung wie wird dann überhaupt das Geld in Teil B veranlagt?

00:47:48: Es gibt in beiden Systemen jetzt eine gemeinsame Veranlagung aller Rechtsarbeitskammern, also wir haben gewisse vereinheitliche Schritte schon gesetzt und hier gibt es sehr professionell aufgesetzt.

00:48:01: In beiden Systemern Berater die die einzelnen Vermögensverhandlungen machen.

00:48:07: Und wir haben jetzt durch den neuen Veranlagungsmöglichkeiten ein System, wo wir eigentlich in alle Anlageklassen investieren können und das auch sehr ausgewogen tun mit dem großen Vorteil dass dann das Risiko einfach sinkt wenn man alle Anlagenklassen bespielen kann.

00:48:28: Das kann man jeden Tag auf der Hub-Bedge nachlesen.

00:48:31: Sie sind sehr gut und es sind gute Veranlagungsergebnisse in den letzten zwei, drei Jahren jemals zu verzeichnen.

00:48:37: Hast

00:48:37: du da konkrete Zahlen gerade im Kopf?

00:48:39: Die weiß ich jetzt nicht auswendig aber wie gesagt, man kann das täglich auf der Hubeg nachlesend.

00:48:45: Gibt es irgendein Mitbestimmungsrecht von der Rechtsanwaltschaft, von den einzelnen Mitgliedern... Wo investiert werden soll, so gibt es irgendwann die Möglichkeit dass sich die Mitglieder einbringen können bei Entscheidungen.

00:48:58: Die Mitglieder also mittelbar natürlich weil es gibt ja den Anlageausschuss der wird beschickt von den Rechtsarbeitskammern und um die entscheiden dann mit über die Veranlagung.

00:49:09: aber wie gesagt das Ganze wird professionell mit Managern gesteuert und da bringen wir uns als Stand gar nicht zu stark ein weil das ist eine Fachexpertise die gemacht wird.

00:49:21: Es ist so, dass es hier im Teil B – und das wissen hoffentlich die meisten, die uns heute zuhören – ja die Möglichkeit gibt, dass man die Veranlagungsklassen wählen kann.

00:49:31: In welche Veranlagerungsklasse man geht!

00:49:34: Und damit ist dann auch der Aktienanteil natürlich der hauptsächlich für die Performance wichtiges dokumentiert.

00:49:40: Im Alps-Fünfzig gibt es zum Beispiel einen Fünfzigprozentigen Aktienantil.

00:49:45: Kommen wir noch zum Thema Digitalisierung und IT-Infrastruktur?

00:49:50: kam eine Frage, elektronisches Anwand anwaltliches Treuhandbuch.

00:49:56: Das ist Punkt der Abwicklungsgeschwindigkeit und Anwendung in klamotreuhandmodul aus MSDOS-Zeiten mittlerweile ein echter Wettbewerbsnachteil gegenüber Notan.

00:50:09: Was wird hier gemacht?

00:50:12: Und gibt es ein konkretes Datum bis zur Modernisierung?

00:50:15: Ja, also das nehme ich an dass die Frage des treueren Buch der Rechtsanwaltskammer Wien meint.

00:50:20: Also wir haben ja leider ist noch nicht geschafft.

00:50:23: Das war ein sehr großes Ziel aber bis jetzt nicht verwirklicht, dass wir österreichweit ein Treuhandbuch haben weil es natürlich dann sehr viel effizienter wäre.

00:50:31: Daran arbeiten wir noch.

00:50:32: Die Rechtsanwärtskammern Wien hat einen sehr gut ausgefeiltes sicheres Treuhandbuch, was auch überwünschter Banken so ist wie es ist.

00:50:40: Und es stimmt das jetzt natürlich technisch inzwischen überholt ist und auch von der Bedieneroberfläche und so weiter verbessert gehört.

00:50:49: Andere Rechtsanwaltskammern haben ihre Treuhandeinbücher schon zusammengelegt und haben schon webbassierte Lösungen.

00:50:54: Die Kammer Wien arbeitet noch daran.

00:50:57: die Bearbeitungsgeschwindigkeit glaube ich ist insgesamt nicht zu schlecht.

00:51:01: also innerhalb von drei bis fünf Tagen sollte man die Freikörper der Drahtkonten eigentlich bekommen.

00:51:07: Das kann auch noch schneller werden, das war manche Themen, Probleme bei der Anwendung des Drahtbuchs waren in Wahrheit Bankenthemen.

00:51:15: bei der Bricksumstellung – das war ein großes Problem damals dann, dass die Banken nicht rechtzeitig so umgestellt, dass es leicht umgesetzt werden konnte und das waren damals Bittelprobleme, die zu größeren Wartezeiten geführt haben.

00:51:29: Ich weiß dass die Rechtsarbeitskammer Wien ganz konkrete Planungen hat dieses Treuhandbuch zu modernisieren und auf eine neue webbasierte Oberfläche zu stellen und Grundlage zu stellen Und auch mit den Softwaren dann besser zu vernetzen als das derzeit der Fall ist.

00:51:45: Daran wird mit Hochdruck gearbeitet.

00:51:47: Aber

00:51:47: gibt es so einen konkreten Zeitplan?

00:51:49: Das kann ich nicht sagen.

00:51:51: Ich würde schon meinen, dass wir da bis in das nächste Jahr durchaus einen Fortschritt bemerken müssten.

00:51:58: Wie schaut es mit KI aus?

00:51:59: Es ist ein richtig großes Thema, dass die Branche überflutet und braucht es da deiner oder eurer Meinung nach irgendwelche Regularien?

00:52:12: Was auch immer, wie betrachtet ihr das KI-Thema eigentlich?

00:52:17: Wir

00:52:17: versuchen schon darauf zu reagieren.

00:52:18: Also in den Richtlinien zur Berufsausübung hat man schon einige Änderungen gemacht um KI Lösungen zu ermöglichen.

00:52:25: da geht es ja vor allem um die Wahrung der Verschwiegenheitsverpflichtung wenn Dokumente im KI Programme integriert werden, hochgeladen werden.

00:52:38: Wie wird gelernt?

00:52:39: Diese KI wie lernt diese KI anhand meiner Dokumente, anhand meiner Mandatendaten?

00:52:44: das ist natürlich sehr gefährlich da muss man schon darauf achten.

00:52:47: aber da haben wir den Einsatz glaube ich durchaus erleichtert weil diese kurzzeitigen Speicherungen nicht mehr als Problem gesehen werden.

00:52:56: ja und ich glaube dass die Kolegenschaft KI sehr gut annimmt und dass sie auch im Assistenzbereich sehr, sehr große Hilfestellungen leistet.

00:53:07: Allerdings sehen wir auch große Probleme die mit dem KI-Einsatz verbunden sind.

00:53:13: natürlich sehen wir den Druck aufs Honorar das Klientinnen und Klienten dann sagen ja du kannst es eh mit der KI alles machen warum brauchst eigentlich da so viele Leute die daran arbeiten.

00:53:23: also klassische Stundensatzvereinbarungen werden wahrscheinlich zukünftig eher wieder zurückgetränkt werden Und es wird wahrscheinlich andere Honorierungsmodelle geben, die sehr entscheidend sind.

00:53:37: Aber das Zweite für mich noch größere Problem, wo ich nicht weiß ob es Lösungen gibt ist Das Ausbildungsthema.

00:53:45: Ja!

00:53:45: Das wollte ich gerade ansprechen.

00:53:47: Das

00:53:47: Ausbildungsthema ist wirklich ein großes Thema.

00:53:50: Auch die Universitäten wissen noch nicht wie sie damit umgehen.

00:53:53: Wir haben schon das Problem und so glaube ich dass die KI in Wahrheit wieder eine Auslese bringen wird.

00:54:03: Weil du musst eine gute Qualifikation haben, eine gute Ausbildung haben.

00:54:07: Du musst wissen wie man recherchiert, wissener Rechercheergebnisse auch einzuordnen um damit arbeiten zu können.

00:54:17: und wenn ich es nicht weiß weil ich einfach nicht ausreichend ausgebildet bin dann kann ich das Resultat was mir eine KI... Ich will fast sagen vorgaukelt.

00:54:28: Ich

00:54:28: kann nicht einschätzen.

00:54:30: Die KI lässt mich erkennen oder sagt mir, ich habe jetzt eine Antwort auf deine Frage vorbereitet?

00:54:39: Ja!

00:54:40: Ich muss aber wissen ob diese Antwort richtig ist, ob die plausible ist und sie auch prüfen können.

00:54:46: Ich glaube im Endeffekt weil es immer wieder heißt naja dann muss man doch berufsrechtliche Vorgaben machen.

00:54:54: ja nur eine berufst rechtliche vorgabe habe ich immer egal ob ein Computer oder ein Mensch mehr etwas vorbereitet.

00:55:02: Ein Rechtsanwärter, eine Anwärtering.

00:55:04: Ich muss hundertprozentig sicher sein, dass das eine richtige Rechtsansicht ist die ich hier wiedergebe und dem Klenden schreibe.

00:55:14: Und das muss ich unabhängig davon von wem dieser Entwurf ist, ob der von einem Blechsprotler stellt ist oder von einen Menschen.

00:55:22: Ja?

00:55:23: Und diese berufsrechtliche Vorgabe Die muss eingehalten sein, unabhängig davon wie ich arbeite.

00:55:31: Gleichzeitig zeigt sich aber auch schon in einigen Kanzleien ein anderes Phänomen.

00:55:38: Viele sagen auf Juniorbasis wird nicht mehr nachbesetzt weil die KI ist eh so gut.

00:55:45: So das ist jetzt kurzfristig wirtschaftlich tatsächlich in manchen Fällen Eine gute wirtschaftliche Lösung für die betroffenen Partner.

00:55:53: Es ist nicht nachhaltig, natürlich nicht!

00:55:55: Aber für die, die unmittelbar noch davon betroffen sind, ist das teilweise eine wirtschaftlich gute Entscheidung?

00:56:03: Wie geht man mit der Thematik?

00:56:04: und weil das sagt ja auch im Endeffekt dafür... Wenn wir gar nicht mehr so viele Ausbildungsplätze haben, weil die Kanzlerin sagen hey ich will einfach mehr Geld verdienen und es ist besser, weil DKI macht keinen Urlaub, DKI ist nicht krank Wie kann man dagegen irgendwie vorgehen?

00:56:21: oder was kann man machen?

00:56:22: Also, weil ich bin ja eigentlich... Ich berate ja Kanzleien wirtschaftlich.

00:56:26: Ja also da bin ich dann selber manchmal in der Zwickhöhle.

00:56:29: Weil ich sage naja wenn man sich wirklich die Daten anschaut Die Mitarbeiter-Controllingdaten Wenn man das beurteilt und ehrlich ist macht es in manchen Kanzleren Wirklich Sinn!

00:56:45: Woher kommt der Druck?

00:56:46: Der Druck kommt natürlich, wer der Klient sagt.

00:56:50: Jetzt haben wir diese Transaktion Und da gibt es ja die Tutile Gels und da liegen so viele Dokumente drin, aber du bist EKI-gestimmtes Dauntetik.

00:57:00: Und daher kriegst du für die Tutille Gels Bauschale X. Früher hat man vielleicht Stundensätze vereinbaren können, früher hat man Vielleicht Konzipentinnen und Konzipienten länger das Studieren lassen können aufgeschämen.

00:57:12: Also wenn der Klient dann diese Stundesätze für die vielen Leute, die daran arbeiten nicht mehr zahlt Dann habe ich einen Druck, dass sich die abbauen.

00:57:22: Auf der anderen Seite, wenn ich modulare Systeme habe wie ich meine Leistungen verrechte, weil ich sage, glaube ich kann kalkulieren diese due diligence wird das um das kosten und ich mache das modular.

00:57:35: Dann brauche ich auch die Leute, die das umsetzen.

00:57:38: Das heißt es ist nicht einfach so zu sagen die KI macht das jetzt für mich und sie braucht niemanden, der mich unterstützt sondern ich glaube dass gerade dann wenn ein Druck aufs Honorata ist und ich effizienter arbeiten muss genauso viele Leute brauche, weil ich ja dann insgesamt den Ort gut erhöhen muss.

00:57:56: Aus meiner Sicht der Dinge ist es kurzsichtig juristisches Personal massiv abzubauen.

00:58:06: Abgesehen davon dass die Beschäftigung mit der KI das richtige Prompt und das Prüfen, das Recherchieren auch Zeit kostet.

00:58:15: Das soll man gar nicht unterschätzen wie zeitaufwendig das ist.

00:58:20: Ich glaube, die KI ist in Vielfällen nicht die einfache Lösung, die mir meinen Job abnimmt.

00:58:24: Das glaube ich nicht und daher setze ich weiterhin darauf, dass man juristische Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter braucht.

00:58:31: Ich weiß es gibt Entwicklungen, die in eine andere Richtung gehen aber ich glaube durchaus das sich das weiterhin bewährt.

00:58:41: Von konzipienten Seite gab's noch öfter Die ähnliche Fragestellung braucht es einheitlich und verbindliche Vorgaben der Kammer hinsichtlich der Übernahme von Ausbildungskosten, also tatsächliche Kosten plus zu gewährender Entgeltvorzahlungen während der Ausbildungsveranstaltung sowie verbindlichen Vorgabend der Mindestdauer des Prüfungsurlaubs.

00:59:05: Ja, also erster Teil der Frage Bitte Richtlinien zur Berufsausübung lesen.

00:59:11: Dort steht das jetzt schon drinnen, der Rechtsanwalt ist sogar verpflichtet die angemessenen Kosten der Ausbildungsveranstaltungen für die Rechtsanwaltsangwärterinnen und Anwärtern, die bei Ihnen in Verwendung stehen zu bezahlen.

00:59:27: die dafür aufgewendet wird, während der Normalarbeitszeit ist eine Dienstverhinderung.

00:59:32: Das heißt dort muss man kein Urlaub nehmen und nichts sondern das wird natürlich vom Dienstgeber weiter zu zahlen sein.

00:59:39: Ich sage natürlich angemessene Kosten.

00:59:41: Das heißt nicht, dass ich jetzt fünf Tage nach New York auf ein Seminar fliegen kann und sagen kann das ist jetzt notwendig sondern es geht um die angemessenen Kosten der Ausbildung.

00:59:50: Sagen

00:59:50: wir mal, ist das eine Abwachseminar?

00:59:52: Ja also mit den Abwachseminaren ist das sicher gewährleistet und ich darf's natürlich auch nicht exzessiv machen, sondern nur in dem Aufwand ausmaßter Sicherheit brauche für die Rechtsanwaltsprüfung.

01:00:02: Prüfungsurlaub wiederum gibt es keine Vorgaben.

01:00:06: da kann man Mit gutem Grund, wie ich glaube.

01:00:09: Weil das sind einfach individuelle Vereinbarungen, die hier getroffen werden und auch das ist etwas was man mit seinem Dienstgeber besprechen muss und sagen muss ja, ich möchte dann wenn die Prüfungssituation kommt erwarte ich mir dass ich so viel Prüfungsurlaub habe.

01:00:26: Ein Teil vielleicht bezahlt ein Teil nicht bezahlt.

01:00:28: manche sparen da noch ein bisschen Urlaub an.

01:00:31: aber hier gibt es keine vorgaben der Kammern.

01:00:34: wir wollen ja in Wahrheit auch nicht eingreifen.

01:00:37: Es ist ein freier Beruf.

01:00:38: jeder kann sich das ausmachen wie er das für richtig hält Und es ist nicht immer so dass die Retsanwalts Anwärterinnen und Anwältern so einen kleinen Hebel haben etwas durchsetzen wollen gegenüber den Dienstgebern.

01:00:50: Also da glaube ich, wenn man gut und ambitioniert mitarbeitet und wenn man auch eine Zukunftsperspektive in der Kasseläi sieht und auch der Dienstgeber diese sieht dann glaube ich dass es hier sehr gute individuelle Lösungen für den Einzelfall immer wieder gibt.

01:01:07: Ich glaube wir müssen mal extra Folgen machen wo du nur kommst um die Consists zu trainieren wie sie sich mehr durchsetzen.

01:01:14: Ja, bitte.

01:01:15: Also ich habe ja wirklich in meinem Leben schon relativ viele Interviewsvorstellungsgespräche gehört und gemacht.

01:01:23: Ich freue mich immer, wenn die Kollegen mit einer Liste ihre Fragen kommen.

01:01:27: Es ist wichtig das zu tun!

01:01:29: Man muss sich gut informieren und ich sage auch heute sind die Kolleginnen und Kollegen viel besser in diese Situationen vorbereitet als es früher der Fall war.

01:01:37: Also wenn ihr jetzt heute eine junge Kollegin zu mir kommt, dann sagt ich mach mal Gedanken über meine Pension was wäre ich einmal in Pension?

01:01:43: Als Pensionistin bekommen Sag ich dazu, ja das ist gut dass du dich damit beschäftigst.

01:01:49: Wir können das gerne besprechen aber ich erinnere mich daran und es war wirklich so Ich habe keine Sekunde selber über die Pension nachgedacht.

01:01:57: wie immer gesagt hab' ich möchte Rechtsanwalt werden.

01:02:00: Also die Leute sind heute viel besser vorbereitet auf diese Entscheidungen als das vor zehn, zwanzig, dreißig Jahren der Fall war.

01:02:09: Abschließend kommen wir jetzt noch zu einem richtig unangenehmen

01:02:12: Thema

01:02:14: dass mir persönlich aber auch sehr am Herzen liegt.

01:02:19: Es gab dieses Jahr ja sehr große Vorwürfe, Anschuldigungen in einer sehr renommierten großen Kanzlei über mehrfach sexuelle Übergriffe wo es mehrere Opfer gab und Dem geschuldet kam auch diese Frage.

01:02:39: Leider kommt es auch in etablierten Kanzleien immer wieder zur sexueller Belästigung und Übergriffen, in den meisten Fällen trauen sich Betroffene erst gar nicht gegen die oftmals hierarchischen übergeordneten Personen vorzugehen.

01:02:52: Und wenn doch wird die Angelegenheit häufig intern unter den Teppich gekehrt ohne dass das für die betroffenen Konsequenzen hat?

01:03:01: Sollte es hier, nicht auch seitens der Kammer oder des ÖRAX eine anonyme Meldestelle bzw.

01:03:07: Hotline geben über die betroffene solche Fälle melden, anonym melden können um disziplinarrechtliche Verfahren einleiten zu können?

01:03:17: Ja also natürlich ein ganz wichtiges Thema.

01:03:20: ich weiß ehrlich gesagt nicht muss ich sagen wir sind solche Fällen nicht bekannt.

01:03:24: ich habe seit... Ich bin jetzt schon relativ lang in der In der Rechtsanwaltskammer tätige, ich würde sagen das sind jetzt durchaus schon zwanzig Jahre oder so.

01:03:33: Und bis jetzt ist ein Fall einer sexuellen Diskriminierung oder auch ... Ja, das war durchaus ein sehr gravierender Fall an mich herangetragen worden.

01:03:46: Ich bin mir nicht sicher ob das wirklich so intensiv vorkommt, wie das manchmal geschildert wird.

01:03:54: Das muss ich sagen, dass weiß ich nicht da!

01:03:56: Ich würde hoffen, dass das nicht der Fall ist.

01:03:58: Wo muss

01:03:58: sich die Kleid enttäuscht?

01:03:59: Ja in diesem Fall, dass er das nicht ehrlich gesagt nicht.

01:04:02: Ich kann nur eines sagen, das ist natürlich ganz klar abzulehnen und es muss hier immer Methoden geben, wie man das abstellt Und es gibt auch diese Möglichkeiten und es gibt bei der Rechtsanwaltskammer Wien eine anonyme, whistleblower Stelle, wo man solche Berichte, wo man solche Vorwürfe auch deponieren kann und da werden auch dann entsprechende Maßnahmen gezogen.

01:04:29: Keine Frage ob das dann am Ende völlig anonym passieren kann oder ein Disziplinarverfahren dann stattfindet?

01:04:36: Dann weiß ich nicht, ob man dann noch anonym bleiben kann.

01:04:38: Das kann ich mir ein bisschen schwer vorstellen aber diese Möglichkeiten gibt es und ich lade auch wirklich alle ein die solche Fälle Beobacht oder selbst erleiden müssen, das wäre furchtbar wenn es so wäre hier wirklich aktiv zu werden und bitte auch mich konkret zu kontaktieren.

01:04:56: Das geht!

01:04:57: gar nicht.

01:04:58: Das ist genau das, was wir in unserem Stand nicht haben wollen, dass man hier diskriminiert wird aus welcher Art und Weise und Übergriffe welche Arter auch immer es gibt sexuell oder anderer Natur – das ist nicht in Ordnung!

01:05:12: Und da wirklich möchte ich alle motivieren hier tätig zu werden um zum Beispiel diese Wüsselblauer Stelle da rechts und rechts kann man wie ihn auch zu nützen.

01:05:20: diese Möglichkeit gibt es und da gibt es auch professionelle Hilfe.

01:05:23: Wir werden die Informationen dazu auch in den Schoenorts eintragen.

01:05:27: Aber das ist eben nur eine große Angst, weil natürlich hat man dann auch Angst vor den Folgen dass man selbst in der Kanzlei keine Karriere mehr haben kann oder dass man auch sonst nirgends meinen Platz findet wenn man über diese Person natürlich mal was ausgeblaut hat und in der Regel ist es halt ein hierarchisches System Weil oft ist es dann halt auf Partner Ebene gegenüber unterstellten Personen.

01:05:49: Und ja ich glaube Da ist es tatsächlich wichtig, also für mich ist es jetzt schon überraschend dass solche Geschichten nicht bis zu dir vordringen.

01:06:00: Aber tatsächlich gibt es ja auch Zugesteine in einzelnen Kanzleien wo man sagt okay das ist wirklich passiert und man hat das irgendwie geklärt aber eben häufig nicht im Ausmaß dass sich die Opfer tatsächlich gut aufgehoben füllen bzw.

01:06:16: das ist ein systematisches Problem, was tatsächlich in dieser Rechtsanwalt auch noch immer existiert?

01:06:21: Ich

01:06:22: hoffe sehr, dass es kein systematives Problem ist.

01:06:25: Das würde mich schockieren wenn das systematisch wäre und eine Kanzlei... der solche Vorgänge sind, dort würde ich auch nicht arbeiten wollen, sage ich ganz offen.

01:06:35: Also ich würde schon hoffen dass das nur Einzelfälle sind und dass das etwas ist was vielleicht ... Das bringt den Gastungsstand in Verruf genauso wie schlechte Arbeitsbedingungen wie schlechten Arbeitszeiten und alle diese Dinge.

01:06:49: natürlich gibt es diese Fälle, das kann man nicht wegreden, das möchte ich auch Aber ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich so ein Massenphänomen ist.

01:06:58: Muss ich ganz offen sagen?

01:07:00: Also ich würde es zumindest hoffen dass das wirklich nur ausgeregte Esslopfälle sind.

01:07:05: Bitte unbedingt auf die Hinterfüße stellen und keiner in deine Lösung zustimmen.

01:07:09: Das kann nicht sein, das muss offengelegt werden!

01:07:13: Und da wird auch die Rechtsanwaltskammer an der Berufsüberwachung auf jeden Fall darauf schauen dass das so nicht durchgehen kann.

01:07:18: Das

01:07:19: heißt dann kann man sich auch konkret auf dich persönlich verlassen wenn man... Unbedingt,

01:07:22: ja das würde ich schon bitten also unbedingt dass so etwas kann nicht unter den Teppich gekehrt werden.

01:07:27: Das halte ich für völlig unmöglich.

01:07:31: Passend zu dieser Klarstellung, wie lange dauert deine Funktionsperiode jetzt eigentlich noch?

01:07:39: Ja also ich bin jetzt seit vier Jahren Präsident des Öster-Schneidsanwaltskammer Tages und ich stehe jetzt zur Wiederwahl an.

01:07:46: Ich glaube siebzehnten.

01:07:48: Weißt du es gar

01:07:49: nicht?

01:07:49: Du glaubst... Siehst du, das ist September.

01:07:51: Nein, nein!

01:07:51: Das genaue Datum weiß ich jetzt nicht.

01:07:53: Das ist jedenfalls der Anwaltstag im Lech am Albergh.

01:07:56: Da gibt's eine Vertreterversammlung ganz demokratisch besetzt und dort steht das Präsidium des österreichischen Rechtsanwaltskammertages zur Wahl an.

01:08:05: Und ich habe mich wieder beworben, dass ich für weitere drei Jahre Präsident des ÖRA sein

01:08:09: darf.".

01:08:11: Dann drücke ich dir auf jeden Fall die Daumen dafür und freue mich sehr, dass dieses Gespräch zustande gekommen ist.

01:08:19: Vielen Dank für die Auskunft!

01:08:21: Vielen Dank, dass du die Zeit genommen hast.

01:08:23: Ich glaube es überrascht tatsächlich einige, dass das Gespräch jetzt zustande gekommen ist.

01:08:28: positiv.

01:08:29: Und ja, ich hoffe, dass wir in Verbindung bleiben und vielleicht stellen wir ihr noch ein paar.

01:08:34: coole Projekte zusammen.

01:08:35: Sehr gerne, danke Filmers für die Einladung.

01:08:37: war ein sehr interessantes Gespräch.

01:08:39: nicht immer zu leichten Themen und wie gesagt Bitte Fragen unbedingt stellen.

01:08:45: Ich habe vielleicht noch vergessen zu erwähnen, das wäre vielleicht nicht uninteressant weil immer gefragt wird wo gibt es Informationen zu FÖR?

01:08:53: Es gibt eine eigene Webseite ra-vorsorge.at Wo alle Informationen gesammelt sind und wenn jemanden was abgeht einfach dort Kontakt Chat Funktion nützen und sagen diese Information fehlt mir bitte mehr schicken und dass wird auch umgehend gemacht.

01:09:09: Und euren Podcast gibt's auch.

01:09:12: Bitte kann man sich auch anhören.

01:09:14: Also Informationen gibt es wirklich viele und wir bemühen uns sehr, dass hier wirklich eine ausreichende Entscheidungsgrundlage da ist.

01:09:21: Danke vielmals für die Einladung!

01:09:23: Und mich hast du jetzt auch im Nacken, das heißt ich nervt dich jetzt regelmäßig mit Abdecks.

01:09:28: also vielleicht bekommen wieder ein paar Punkte schnell mal hin.

01:09:33: Sehr gerne!

01:09:34: Vielen Dank!

01:09:37: Wie immer hoffe ich, dass dir die heutige Folge gefallen hat.

01:09:40: Wenn ja, sei bitte so lieb und lass eine fünf Sterne Bewertung da!

01:09:45: Bitte lasst mich auch an deinen Gedanken teilhaben und teilen mir gern dein Feedback einfach auf Social Media mit, schreibt mir oder legalconcept einfach auf Instagram oder auf LinkedIn – Ich freue mich wirklich über jedes Feedback und vor allem über Vorschläge für weitere Themen, die wir im Podcast näher beleuchten können.

01:10:05: Falls du mir und dem Podcast noch nicht folgst, mach das bitte gerne auch.

01:10:10: Und melde dich gerne für unseren Law-Preneur Community Newsletter an damit du keine Events oder spannende Neuigkeiten mehr verpasst!

01:10:18: Alle Infos findest du wie immer in den Shownotes und in diesem Sinne wünsche ich dir jetzt noch einen schönen Tag oder eine schöne Nacht – je nachdem wann du dem Podcast hörst.

01:10:28: Alles lieber und bis zum nächsten Mal deine Sarah.